frére est soeur peuve ils s'acouplé

[mahmoudm]

on tolére parents x enfant alors qu'on banis fréres et soeurs et ceci juste sur la base de "on dit"

ce n'est pas le degré de parenté qui compte , ça dépend de ce qu'on cherche a faire : éviter la consanguinité ou la rechercher?
- quand on veut l'éviter il faut carrement , ne pas croiser les membres de la méme famille , si on n'a pas le choix il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus bas : -simple cousin germin= 6.25%
- quand on cherche a croiser en consanguinité , il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus haut : - parent X enfant = 25 % ou frére et soeur= 25 %
RAPPEL DU TABLEAU DE COEFFICIENT DE CONSANGUINITE
Frère x soeur = 25 %
Parents x enfant = 25 %
Demi-frère x demi-soeur = 12.50 %
Grand-parents x petit-enfant = 12.50 %
Oncle x nièce / tante x neveu = 12.50 %
Doubles cousins germains = 12.50 %
Simples cousins germains = 6.25

je rappel l’aphorisme de Lush " La consanguinité n’est pas le crime, elle découvre le crime ". Les tares, défauts ou qualités sont conditionnées par des gènes qui, quoique récessifs, apparaissent grâce à l’homozygotie alors qu’ils étaient masqués précédemment par l’hétérozygotie des géniteurs initiaux

maintenant ,celui qui veut savoir plus sur la consanguinité ,je l'invite a lire cet article sur l'utilité de la consanguinité en élevage.
http://www.google.fr/url?sa=t&source...6YlldA1IZttSUg
bonne lecture !

[vasseur marie pierre]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) on tolére parents x enfant alors qu'on banis fréres et soeurs et ceci juste sur la base de "on dit" ce n'est pas le degré de parenté qui compte , ça dépend de ce qu'on cherche a faire : éviter la consanguinité ou la rechercher? - quand on veut l'éviter il faut carrement , ne pas croiser les membres de la méme famille , si on n'a pas le choix il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus bas : -simple cousin germin= 6.25% - quand on cherche a croiser en consanguinité , il faut essayer d'avoir le coeffiscient de consanguinité le plus haut : - parent X enfant = 25 % ou frére et soeur= 25 % RAPPEL DU TABLEAU DE COEFFICIENT DE CONSANGUINITE Frère x soeur = 25 % Parents x enfant = 25 % Demi-frère x demi-soeur = 12.50 % Grand-parents x petit-enfant = 12.50 % Oncle x nièce / tante x neveu = 12.50 % Doubles cousins germains = 12.50 % Simples cousins germains = 6.25 je rappel l’aphorisme de Lush " La consanguinité n’est pas le crime, elle découvre le crime ". Les tares, défauts ou qualités sont conditionnées par des gènes qui, quoique récessifs, apparaissent grâce à l’homozygotie alors qu’ils étaient masqués précédemment par l’hétérozygotie des géniteurs initiaux maintenant ,celui qui veut savoir plus sur la consanguinité ,je l'invite a lire cet article sur l'utilité de la consanguinité en élevage. http://www.google.fr/url?sa=t&source...6YlldA1IZttSUg bonne lecture !

merci de ce commentaire et du lien, tres interssant

[FAUCON*66*]

Envoyé par jacques1 (Voir le message) beaucoup de messages pour arriver faut ou faut pas accoupler frère et soeur cela rentre dans la génétique personnellement je suis un amateur et ne m'embarrasse pas avec certains mots ou phrases génétiques...que certains éleveurs connaissent mieux que moi j'élève par passion en observant pour l'accouplement tout a était dit "pour le problème de consanguinité il est dit éviter l'élevage consanguin,pas d'union entre frères et soeurs... par contre entre mère et fils,et père et fille,la" combinaison" est beaucoup moins grave personnellement je fais comme vasseur marie-pierre je rajoute une bague en plastique de couleurs amicalement jacques

Bonjour Jacques

je ne suis pas daccord cete fois avec toi (beaucoup d autre fois si )et je te dirai ou ,j espere d etre le plus courtoi et conprehencible possible ...

pour le problème de consanguinité il est dit éviter l'élevage consanguin,pas d'union entre frères et soeurs.

Qui a dit cela ?? ,c est une afirmation tout aussi valable que la miene qui est recoit l aval de mon experience et celle que j ai heritee de mes ainés (croisement efectue plusieur fois avec succes et sans soucis pour la suites )..c est plutot un probleme d ethyque et non d elevage on a tendance a humaniser les plumes et il ne faut pas oublier que se sont des Oiseaux...

par contre entre mère et fils,et père et fille,la" combinaison" est beaucoup moins grave

La tu te contredit car il y a le meme taux de consanguinite qu entre frere et il peut y avoir les meme probleme ,si tu as deja pratique ce croisement tu sais deja quel seront tes probleme lorsque tu accouplera deux frere ,ce n est pas moins Graves c est Idem ...

Enfin on peut etre en desacord sur certain point ,c est le but de cette fenetre ouverte au public ,cela permet d echanger des Experiences ...Chaqu un a un point de vu diferent c est tout....Le plus important c est de tenir en compte ce que dit le correspondant et comparer avec son experience pour ce faire une idee un peut plus precise ...

http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[jacques1]

Envoyé par FAUCON*66* (Voir le message) Bonjour Jacques je ne suis pas daccord cete fois avec toi (beaucoup d autre fois si )et je te dirai ou ,j espere d etre le plus courtoi et conprehencible possible ... Qui a dit cela ?? ,c est une afirmation tout aussi valable que la miene qui est recoit l aval de mon experience et celle que j ai heritee de mes ainés (croisement efectue plusieur fois avec succes et sans soucis pour la suites )..c est plutot un probleme d ethyque et non d elevage on a tendance a humaniser les plumes et il ne faut pas oublier que se sont des Oiseaux... La tu te contredit car il y a le meme taux de consanguinite qu entre frere et il peut y avoir les meme probleme ,si tu as deja pratique ce croisement tu sais deja quel seront tes probleme lorsque tu accouplera deux frere ,ce n est pas moins Graves c est Idem ... Enfin on peut etre en desacord sur certain point ,c est le but de cette fenetre ouverte au public ,cela permet d echanger des Experiences ...Chaqu un a un point de vu diferent c est tout....Le plus important c est de tenir en compte ce que dit le correspondant et comparer avec son experience pour ce faire une idee un peut plus precise ... http://harzer-roller.fr.nf http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related Saludo Cordial Miguel Garcia Jaen

bonjour en réponse a ta question je m'en tiens d'après les différents livres sur canaris et jusqu'à preuve du contraire et le contraire d'après ce que je lis est sur mes yeux
-le message de mahmoudm et le tient et j'avoue ne pas avoir vôtre connaissance et j'ajoute que ton message est courtois
-je tiens compte de ce que tu dis amicalement jacques

[roro]

tout a fait d accord avec venturon65 chaque année je prepare 1 ou 2 couple moi je suis pour le fils et la mere et j inscris tout sur un carnet d elevage et la fin de saison je fais un choix mais pour le moment je n ais pas de probleme

[SERINUS]

Bonsoir à tous,

L'accouplement père X fille (ou fils X mère) est aussi dangereux en ce qui concerne l'apparition de tares que l'accouplement frère X soeur, mais il est plus intéréssant pour l'éleveur qui veut fixer un caractère dans sa souche car il permet d'avoir davantage de jeunes présentant cette qualité. L'erreur vient de là.

[mahmoudm]

Envoyé par jacques1 (Voir le message) bonjour en réponse a ta question je m'en tiens d'après les différents livres sur canaris et jusqu'à preuve du contraire et le contraire d'après ce que je lis est sur mes yeux -le message de mahmoudm et le tient et j'avoue ne pas avoir vôtre connaissance et j'ajoute que ton message est courtois -je tiens compte de ce que tu dis amicalement jacques

salut tout le monde !
comme tu dis chér ami jacques , ce que j'avance est basé sur des données scientifiques et non sur des idées reçues et entretenues depuis trés longtemps, ces idées on les entend et on les lit par tout, chez nous en Algérie il sont trés profonément encrées mais quand quelqu'un apporte un exposé scientifique en bonne et due forme ,je crois qu'une personne sencée doit avoir la finesse d'en tenir compte, l'article dont j'ai mis le lien ;http://www.google.fr/url?sa=t&source...6YlldA1IZttSUg est trés simple et trés explicite et les coéfiscients de consanguinités sont aussi valable pour toutes les autres éspèces animales;
j'ai méme un exposé sur une étude des acouplements des sereins dans la nature qui prouve que le serins ont plus d'afinité entre membreS de la méme famille qu'avec des membres en dehors de la famille, et dans cette étude ,il a été prouvé que les accouplement frére et seour dans la nature est de loin l'acouplement le plus fréquent.... ALORS si un accouplement en consanguinité est fait ce n'est pas vraiment contre nature ( ceux sont des serins et non des humains)
Ceci ne doit pas encourager les croisements consanguins, ils doivent étre fait par des éleveurs avertis car il doivent répondre a des regles strict et a une selection sévère.
A+

[jacques1]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) salut tout le monde ! comme tu dis chér ami jacques , ce que j'avance est basé sur des données scientifiques et non sur des idées reçues et entretenues depuis trés longtemps, ces idées on les entend et on les lit par tout, chez nous en Algérie il sont trés profonément encrées mais quand quelqu'un apporte un exposé scientifique en bonne et due forme ,je crois qu'une personne sencée doit avoir la finesse d'en tenir compte, l'article dont j'ai mis le lien ;http://www.google.fr/url?sa=t&source...6YlldA1IZttSUg est trés simple et trés explicite et les coéfiscients de consanguinités sont aussi valable pour toutes les autres éspèces animales; j'ai méme un exposé sur une étude des acouplements des sereins dans la nature qui prouve que le serins ont plus d'afinité entre membreS de la méme famille qu'avec des membres en dehors de la famille, et dans cette étude ,il a été prouvé que les accouplement frére et seour dans la nature est de loin l'acouplement le plus fréquent.... ALORS si un accouplement en consanguinité est fait ce n'est pas vraiment contre nature ( ceux sont des serins et non des humains) Ceci ne doit pas encourager les croisements consanguins, ils doivent étre fait par des éleveurs avertis car il doivent répondre a des regles strict et a une selection sévère. A+

bonjour mahmoud bien reçu ton message et j'avoue que tu as raison sur les idées reçus tout en faisant attention a ne pas encourager les croisements sanguins et je prends en compte de ce que tu dis et de faucon et j'ai enregistré ton lien et sans faire la brosse a reluire je souhaite que tu continues sur ce forum plaisir a te lire amicalement jacques

[canaris66]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Et bien on peut lire un peu de tout sur cette discussion Du oui, du non, du faire attention ... Répondons à la première question -> " Un canaris mal peut til sacouplé avec sa soeurs ? " La réponse est évidente : OUI ! Cela nous amène à nous poser la deuxième question -> "Y-a-t-il des risques ?" La réponse est évidente : OUI ! Une autre question -> Y-a-t-il des accouplements sans risques ?" Encore une réponse évidente : NON ! Mais alors on préfèrerai faire Père x fille ou Mère x fils ? Foutaise ! => Le taux de consanguinité étant le même entre frère x sœur et parent x enfant. J'ai cette année encore pratiqué des accouplements Parent x Enfant, ainsi qu'un accouplement Frère x Soeur. Les petits vont très bien Ici l'on ne parle pas de moral ni de religion, mais de génétique Une chose primordiale donc, tenir un cahier d'élevage et noter les accouplements. Tenir aussi une généalogie pour éviter trop de consanguinité. La consanguinité doit se faire dans un seul but, cultiver une qualité évidente sur des sujets possédant justement des qualités bien distinctes., et non pas pour s'amuser "au petit bonheur de la chance". La consanguinité à du bon, c'est l'abus qui entraine des tords... ... à mon humble avis

entierement d'accord avec ce que tu dit
certaines réponses font rigoler

[roland]

Envoyé par enos (Voir le message) Déjà quand on veut acheter un couple dans une animalerie, il serait préférable de prendre le mâle et la femelle d'animalerie différente de peur que vous soyez arnaqués en vous vendant un couple frère et sœur ( la plupart des vendeurs sont sans scrupule)

et chez des eleveurs comment faire si lon veu acheter un couple?aller acheter le mal chez lun et la femelle chez lautre ?

[adeline]

bonsoir en general quand on achete un couple chez des eleveur (serieux) il on un cahier d elevage pour justement eviter se genre d accouplement avec le numeros des parent et des jeunes qui on eux avec ceux cipour ma par je procede comme dit et beaucoup le font encore tout les oiseaux que j ai acheter tous on regarder leur cahier d elevage et je regardai avec eux pour justement eviter d avoir frere et soeur