Que feriez-vous à ma place ?

[venturon65]

Je vais prendre un exemple :

J'ai des canaris (mâles et femelles) qui ont une mutation, je vais appeler cette mutation : Mutation 1
J'ai d'autres canaris (mâles et femelles) qui ont une autre mutation, je vais appeler cette mutation : Mutation 2
J'ai un autre canari (mâle) qui a la Mutation 1 porteur/ Mutation 2
J'ai un autre canari (femelle) qui est porteur des 2 : porteur/Mutation 1 /Mutation 2
Ces deux mutations Mutation 1 etMutation 2 sont des mutation récessives libre, non liées au sexe, comme le topaze, le phaéo, l'opale...

Mais apparemment elles pourraient se combiner en codominance, c'est à dire s'exprimer en même temps...
Vous suivez ?

Alors que feriez-vous à ma place pour essayer d'avoir un canari qui cumulerait Mutation 1 +Mutation 2

[redbouk71]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Je vais prendre un exemple : J'ai des canaris (mâles et femelles) qui ont une mutation, je vais appeler cette mutation : Mutation 1 J'ai d'autres canaris (mâles et femelles) qui ont une autre mutation, je vais appeler cette mutation : Mutation 2 J'ai un autre canari (mâle) qui a la Mutation 1 porteur/ Mutation 2 J'ai un autre canari (femelle) qui est porteur des 2 : porteur/Mutation 1 /Mutation 2 Ces deux mutations Mutation 1 etMutation 2 sont des mutation récessives libre, non liées au sexe, comme le topaze, le phaéo, l'opale... Mais apparemment elles pourraient se combiner en codominance, c'est à dire s'exprimer en même temps... Vous suivez ? Alors que feriez-vous à ma place pour essayer d'avoir un canari qui cumulerait Mutation 1 +Mutation 2

Bonsoir Venturon65
Étant donné que se sont 2 mutations récessives libres, je pense que le meilleur choix est de travailler qu'avec les porteurs :
mâle qui a la Mutation 1porteur/ Mutation 2 et femelle porteuse des 2 : porteur/Mutation 1 /Mutation 2 suivant le schéma :
- Mutation 1 X porteur Mutation 1 ---) 50 % Mutation 1 + 50 % porteur mutation 1
- Porteur mutation 2 X porteur mutation 2 ---) 25 % mutation 2 + 25 % non mutation 2 + 50 % porteur mutation 2
Donc parmi les 50 % qui auront la mutation 1 tu auras 1/4 qui auront en plus la mutation 2 : 12.5 % avec la mutation 1 et la mutation 2

[Corentin]

Bonjour
Tout dépend de quelle mutation il s'agit...et de comment tu veux travailler...


Mais en combinant plusieurs (plus de 2 mutations) ensembles, il y a un risque dans quelques années de ne plus avoir ce qu'on a comme mutation (comme c'est la cas chez le Tarin des Aulnes...)

[ERICO34]

perso pas d avis je ni comprend rien en mutation ; faut que je buche

[jacques1]

Envoyé par redbouk71 (Voir le message) Bonsoir Venturon65 Étant donné que se sont 2 mutations récessives libres, je pense que le meilleur choix est de travailler qu'avec les porteurs : mâle qui a la Mutation 1porteur/ Mutation 2 et femelle porteuse des 2 : porteur/Mutation 1 /Mutation 2 suivant le schéma : - Mutation 1 X porteur Mutation 1 ---) 50 % Mutation 1 + 50 % porteur mutation 1 - Porteur mutation 2 X porteur mutation 2 ---) 25 % mutation 2 + 25 % non mutation 2 + 50 % porteur mutation 2 Donc parmi les 50 % qui auront la mutation 1 tu auras 1/4 qui auront en plus la mutation 2 : 12.5 % avec la mutation 1 et la mutation 2

bonjour trop compliqué pour moi le peut que je connais me suffit et j'arrive a faire des mutations sans connaître a fond la génétique le peut que je connais me suffit et c'est mon cas mais sûrement que cela intéresse d'autres membres amicalement jacques

[alain2]

Les mutations et moi, ça fait deux, désolé

Alain

En tout cas chapeau messieurs ,avant que j'arrive à votre niveau!

[amino]

Envoyé par MIMI13 (Voir le message) En tout cas chapeau messieurs ,avant que j'arrive à votre niveau!

je croi que tu devrais voir au acceuille il ya tou dont tu aura besoin

[Catherine L]

Comme dit rebourk, tu n'as pas le choix! ton mâle1 porteur 2 avec ta femelle porteur 1 et 2. Mais je ne vois pas pour quelles mutations libres cela peut être intéressant!!

[venturon65]

Envoyé par redbouk71 (Voir le message) Bonsoir Venturon65 Étant donné que se sont 2 mutations récessives libres, je pense que le meilleur choix est de travailler qu'avec les porteurs : mâle qui a la Mutation 1porteur/ Mutation 2 et femelle porteuse des 2 : porteur/Mutation 1 /Mutation 2 suivant le schéma : - Mutation 1 X porteur Mutation 1 ---) 50 % Mutation 1 + 50 % porteur mutation 1 - Porteur mutation 2 X porteur mutation 2 ---) 25 % mutation 2 + 25 % non mutation 2 + 50 % porteur mutation 2 Donc parmi les 50 % qui auront la mutation 1 tu auras 1/4 qui auront en plus la mutation 2 : 12.5 % avec la mutation 1 et la mutation 2

Oui bon raisonnement.

Ce qui revient donc à dire qu'en accouplant ce mâle avec la femelle qui est porteuse des deux mutations, j'aurais seulement (et théoriquement) 1 petit sur 8 qui cumulerait les deux mutations ...

C'est pas encore gagné . Heureusement que la patience est l'une de mes vertus .


Merci à vous tous, de m'avoir donner vos avis

[steph]

personellement je tenterais pour voir le résultats,et si tu est satisfait continue pour les années suivante avec ces petits comme ont dit qui tente rien n'a rien

[venturon65]

Envoyé par steph (Voir le message) personellement je tenterais pour voir le résultats,et si tu est satisfait continue pour les années suivante avec ces petits comme ont dit qui tente rien n'a rien

Mais j'y compte bien ! ! !

[redbouk71]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Mais j'y compte bien ! ! !

Bonsoir Venturon,
A mon avis avant de tenter cette expérience tu dois d'abord répondre à 2 questions très importantes :
- L'expression de ces 2 mutations combinées donnera t-elle des sujets phénotypiquement intéressants ? car dans le cas contraire ça sera une perte de temps tout à fait stérile.
- Est tu capable de reconnaitre phénotypiquent l'expression conjointe de ces 2 mutations combinées ? car je ne doute pas que tu puisses les reconnaitre séparément sur un sujet mais en combinaison....???
Maintenant si le but de cette expérience est de satisfaire ta curiosité de savoir ce que donnerait la combinaison de ces 2 mutations....Pour quoi pas !

[venturon65]

Envoyé par redbouk71 (Voir le message) Bonsoir Venturon, A mon avis avant de tenter cette expérience tu dois d'abord répondre à 2 questions très importantes : - L'expression de ces 2 mutations combinées donnera t-elle des sujets phénotypiquement intéressants ? car dans le cas contraire ça sera une perte de temps tout à fait stérile. - Est tu capable de reconnaitre phénotypiquent l'expression conjointe de ces 2 mutations combinées ? car je ne doute pas que tu puisses les reconnaitre séparément sur un sujet mais en combinaison....??? Maintenant si le but de cette expérience est de satisfaire ta curiosité de savoir ce que donnerait la combinaison de ces 2 mutations....Pour quoi pas !

Bonjour Réda.

En fait il s'agit là de combiner non pas 2 mutations mais 3 mutations
C'est à dire une mutation "classique" -> Noir, brun ou agate (en ce qui me concerne)
Une mutation "nouvelle" -> Topaze (par exemple)
Une mutation non référencée dans notre standard mais bien existante -> Azul.

Je vais maintenant répondre à tes questions :
"- L'expression de ces 2 mutations combinées donnera t-elle des sujets phénotypiquement intéressants ? car dans le cas contraire ça sera une perte de temps tout à fait stérile."
Oui ! L'expression de ces 3 mutations combinées donnera des sujets phénotypiquement intéressants ! Vois-tu pourquoi ?

"- Est tu capable de reconnaitre phénotypiquent l'expression conjointe de ces 2 mutations combinées ?"
Oui ! Sinon je ne vois pas l'intérêt d'avoir de tels oiseaux.
Je pense bien savoir faire la différence entre un Noir jaune mosaïque et un Noir azul jaune mosaïque. Et aussi entre un Noir topaze JM et un Noir azul JM. Ce que je voudrai obtenir ce sont des Noirs azul topaze JM. (Certain en ont sans le savoir vraiment)Je crois que tu auras compris le but de cette démarche. Si tu as d'autres questions je me ferai un plaisir d'y répondre... dans la mesure des mes possibilités
Cordialement.

[redbouk71]

Bonsoir Venturon,
Comme tu l'as si bien dit Certain en ont sans le savoir vraiment et c'est à ça que je voulais faire allusion dans ma 2ème question. Maintenant si tu te sens capable de reconnaitre un noir azul topaze JM et de ne pas être comme "certain" alors fonce et de ma part je te souhaite beaucoup de réussite et pleins de beaux petits.
CDLT

[mahmoudm]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Mais apparemment elles pourraient se combiner en codominance, c'est à dire s'exprimer en même temps... Vous suivez ?

ICI notre ami parle de codominance, et les oiseaux avec 2 mutations codominantes sont facilement reconnaissables , c'est le cas des chinchillas qui sont une combinaison de 2 mutations en l'occurence = phaeo et topaze
ou le cas des opalonyx qui sont une combinason de 2 mutations , l'opale et l'onyx.
Cela va donner des sujets d'une autre couleur ; le chinchilla ne ressemle ni au topaze ni au phaeo , il est chinchilla et c'est la méme chose pour l'opalonyx .
mais théoriquement ce que nous présente ,notre ami venturon n'est pas possible , car on ne peut pas avoir un (mâle) qui a la Mutation 1 porteur/ Mutation 2 quand il s'agit de muattion codominante; il n' ya pas de porteurs dans les mutation codominante , on parle de porteur que si l'une des mutation domine l'autre ,
-je vais m'expliquer autrement en donnant l'exemple de la mutation chinchilla:qui est une combinaison de topaze et phaeo, ces 2 mutations sont portés par le méme géne "tn" ce qui donnera tn(ino) pour le phaeo et tn (tz) pour le topaze
-topaze X phaeo = tn(ino) tn(ino) X tn(tz) tn(tz) ce qui donne 100% tn(ino) tn(tz) etant donné que ces 2 mutations sont co-domiantes ,il ne peut pas y avoir un sujet mutation1 porteur mutation2 ; ç'a va donné une nouvelle couleur qui est la combinaison de ces 2 mutation , en l'ocurence le chinchilla dans cet exemple.
En ce qui concerne l'opalonyx , il existe 2 théories pour sa transmission génétique ;

[mahmoudm]

exemple de mutations codominantes
-l'oplaonyx (codominance de l'opale et onyx)
-le chinchilla ( codominance de topaze et phaeo),
-les arlequins( codominance de lipochrome et de mélanique)
-les rouges à simple facteur( codominance de rouge et de jaune),

le facteur AZUL est considéré comme une sur-mutation et qui peut toucher les classiques aussi, cette mutation à ses propres fonction et sa propre hérédité.

GENETIQUE DU CHINCHILLA par exemple
* topaze X topaze = 100% topaze
* phaeo X phaeo = 100%phaeo
* topaze X phaeo = 100% chinchillas[/font]
* topaze X chinchillas = 50% topaze & 50% chinchilla
* phaeo X chinchilla = 50% phaeo & 50% chinchilla
* chinchilla X chinchilla = 25% topaze & 50% chinchilla & 25% phaeo
MAHMOUD

[redbouk71]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) exemple de mutations codominantes -l'oplaonyx (codominance de l'opale et onyx) -le chinchilla ( codominance de topaze et phaeo), -les arlequins( codominance de lipochrome et de mélanique) -les rouges à simple facteur( codominance de rouge et de jaune), le facteur AZUL est considéré comme une sur-mutation et qui peut toucher les classiques aussi, cette mutation à ses propres fonction et sa propre hérédité. GENETIQUE DU CHINCHILLA par exemple * topaze X topaze = 100% topaze * phaeo X phaeo = 100%phaeo * topaze X phaeo = 100% chinchillas[/font] * topaze X chinchillas = 50% topaze & 50% chinchilla * phaeo X chinchilla = 50% phaeo & 50% chinchilla * chinchilla X chinchilla = 25% topaze & 50% chinchilla & 25% phaeo MAHMOUD

Bonsoir Mahmoud,
Très bonne analyse, mais c'est la première fois que j'entends parler du "chinchilla" , aurais tu des photos de cette mutation à nous faire partager ?

[mahmoudm]

Envoyé par redbouk71 (Voir le message) Bonsoir Mahmoud, Très bonne analyse, mais c'est la première fois que j'entends parler du "chinchilla" , aurais tu des photos de cette mutation à nous faire partager ?

va voir ici: http://canari.pagesperso-orange.fr/ccc/CCCart29.html
il y a une meilleure analyse que le mienne sur les mutations codominantes et des photos d'un chinchilla
faite par le grand JEAN PAUL GLEMET
Bonne lecture!