Frere et soeur

[killerdu91]

Puis-je faire s'accoupler les freres et soeur sans courir aucun risque !

bonsoir,

non alors! et si sa se pratique,il faut être vraiment un expert!

[opaleblancrecessif]

Tout dépend de ce que tu appelles sans aucun risque.Si il s'agit d'oiseaux domestiques tels que canaris, mandarins ...etc...oui, tu peux

[killerdu91]

Ils sont nee en cage
et ce sont des canaris !

Envoyé par opaleblancrecessif (Voir le message) Tout dépend de ce que tu appelles sans aucun risque.Si il s'agit d'oiseaux domestiques tels que canaris, mandarins ...etc...oui, tu peux

bonsoir,

j'ai toujours entendu dire que l'accouplement entre frère et sœurs était fortement déconseillé.(risque de tares)

[HASSAN]

Bonsoir, là il y'a question de consanguinité, si les sujets à croiser sont parfaits, ils donneront des sujets plus parfaits, par contre si les sujets ont des défauts, ils donneront des sujet plus fautifs.

HASSAN

[alain2]

Envoyé par MIMI13 (Voir le message) bonsoir, j'ai toujours entendu dire que l'accouplement entre frère et sœurs était fortement déconseillé.(risque de tares)

tu as tout à fait raison Mimi

Alain

[venturon65]

Attention la consanguinité et l'hérédite n'est pas un jeux. Si nous essayons de remplacer la nature en appareillant nous même nos oiseaux, il faut le faire avec reflexion.

L'accouplement parent x enfant est déconseillé
L'accouplement frère x soeur est fortement déconseillé

Les accouplements si-dessus doivent rester exceptionnels. A mon sens, s'ils se pratiquent, ils doivent se faire dans un but précis. C'est à dire pour cultiver une qualité évidente avec des sujets exceptionnels.
De plus un cahier d'élevage et notamment un arbre généalogique doit être tenu à jour. Pour cela il est forcément obligatoire de baguer ses oiseaux

A titre info, je réalise cette année ces deux genres d'accouplements.

Envoyé par alain2 (Voir le message) tu as tout à fait raison Mimi Alain

merci alain!

Entièrement d'accord avec toi aussi MIMI, et les explications complémentaires de Venturon viennent confirmer ton point de vue.

Maintenant , pour mes Norwich je pratique la repro père-fille et mère -fils , mais jamais d'accouplement frère -soeur

Passe une excellente journée ma Mimi

[mahmoudm]

Envoyé par killerdu91 (Voir le message) Puis-je faire s'accoupler les freres et soeur sans courir aucun risque !

pour ne pas tomber encore une fois dans le piége de la polémique , je citérais juste cet aphorisme de
Lush, le père de la zootechnie : " La consanguinité n’est pas le crime, elle découvre le crime "
suivie de cette petite explication
pourquoi Les tares, les défauts ou les qualités apparaissent lors de croisements cosanguins , tout simplement parceque des gènes qui sont récessifs n' apparaissent qu'a l'état homozygotie alors qu’ils étaient masqués précédemment par l’hétérozygotie des géniteurs initiaux

[mahmoudm]

Envoyé par cassandre (Voir le message) Entièrement d'accord avec toi aussi MIMI, et les explications complémentaires de Venturon viennent confirmer ton point de vue. Maintenant , pour mes Norwich je pratique la repro père-fille et mère -fils , mais jamais d'accouplement frère -soeur Passe une excellente journée ma Mimi

je ne peux pas m'empécher de polémiquer
je m'excuse chére cassandre mais là, aussi c'est une autre idée reçue sans fondement,
le degré de consanguinité est le meme dans le croisement "parent x descendants" ou "frére x soeur"

VOICI UN TABLEAU résumant le degré de consanguinité


Frère x soeur = 25 %
Parents x enfant = 25 %
Demi-frère x demi-soeur = 12.50 %
Grand-parents x petit-enfant = 12.50 %
Oncle x nièce / tante x neveu = 12.50 %
Doubles cousins germains = 12.50 %
Simples cousins germains = 6.25%


le coéfiscient de con sanguinité est égale a la moitié du degré de parenté du géniteur!

le "fondement" vient du Patron, je te mets un tableau que tu peux trouver dans le blog de Cédric

j'ai suivi ses conseils, on verra bien

merci pour l'info , bien à toi

s

[venturon65]

Envoyé par mahmoudm (Voir le message) je ne peux pas m'empécher de polémiquer je m'excuse chére cassandre mais là, aussi c'est une autre idée reçue sans fondement, le degré de consanguinité est le meme dans le croisement "parent x descendants" ou "frére x soeur" VOICI UN TABLEAU résumant le degré de consanguinité Frère x soeur = 25 % Parents x enfant = 25 % Demi-frère x demi-soeur = 12.50 % Grand-parents x petit-enfant = 12.50 % Oncle x nièce / tante x neveu = 12.50 % Doubles cousins germains = 12.50 % Simples cousins germains = 6.25% le coéfiscient de con sanguinité est égale a la moitié du degré de parenté du géniteur!

Je suis en parfaite corrélation avec ses informations ! ! ! S'agissant là de résultats théoriques .
Comme, par exemple, que dans un accouplement l'on obtient 50% d'enfants mâles et 50% d'enfants femelles. La réalité est bien souvent autre.

Alors je confirme, pour preuve de ses résultats, qu'il ne faut pas jouer avec ce genre d'appareillement. Surtout quand l'on ne connais pas les antécédents génétiques des reproducteurs.

Sans le savoir l'on pourrait donc faire --> un père x sa fille ; et par la suite --> les issus frères x sœurs

Voyez-vous ?

[mahmoudm]

Il ne faut pas oublier que certaines races aient été entiérement céer de cette façon

la consanguinité collatérale donne de très bons résultat a condition que les sujets utilisés soient issus de souches de très bonne qualités et sans tares c’est comme ça qu’on arrive a fixer les caractéristiques d’un ancêtre remarquable
si un mâle donne des descendants de bonne qualité et surtout supérieure à leur mère on peut fixer ses caractéristiques par des accouplements consanguins si non on perdra ses caractéristique a cause de l’hétérozygotie. , si on perd ce male, on peut utiliser ses descendants
mais attention, l’homozygotie va faire aussi apparaitre toutes les tares et tous les mauvais caractéristiques qui existaient dans la souche a l’état récessif, donc quand on utilise cette technique pour sélectionner une souche , il convient de faire une sélection sévère et de conserver que les sujets de grande qualité

L’utilisation de la consanguinité a longtemps été controversée a cause des mauvais résultats des éleveurs qui ont pratiquer cette méthode sans trop de connaissances . La mise en pratique de la consanguinité suppose certaines précautions, résultant de la stricte observation de règles inébranlables, bien codifiées , comme l’a si bien signalé notre ami « VENTURON ».

[Heïdi]

Pas de frère x soeur !

Pas de 1/2 frère x 1/2 soeur !

C'est comme chez les humains !!!

[opaleblancrecessif]

Désolé Heidi mais je dois te contredire.
Du moins pour les oiseaux,la consanguinité avec les sujets appropriés conduit à d'excellent.
Il te suffit de consulter les éleveurs champions en pigeons et certains de nos très très grands éleveurs: c'est à dire les médaillés aux différents championnats du monde.
Mais ne jamais oublier la première des règles: toujours avec la vigilence nécessaire.

[Jackmolteni]

Salut!
En croisant frères et soeurs tu va exalter les qualités, mais aussi les défauts. Des gros noms de l'élevage le font regulièrement avec des résultats de très haut niveau.Il est en tout cas conseillé de eliminer les couples frère/soeur qui n'ont pas donné de bon résultats coté quantité de nichées et petits portés à l'envol.
Si tu veux voir comment ça marche, je te conseille de chercher sur le net FELCH, DIAGRAMME OU TRIANGLE DE FELCH ou quelque chose comme ça.
Au bout de trois ans d'accouplements ascendants/descendants et sur la ligne tu doit introduire du sang neuf. Les défauts sont maitrisables, il y a eu un éléveur belge qui a pratiqué cela pendant vingt ans sans soucis.

Certaines populations sauvages ont un taux de consaguinité très haut.
Je crois qu'il faut que tu te poses la question du pourquoi tu veux faire cela. J'imagine que près de chez toi il y a des éléveurs disposés à échanger ou prêter un réproducteur.

Bonne soirée.

Envoyé par killerdu91 (Voir le message) Puis-je faire s'accoupler les freres et soeur sans courir aucun risque !