Tu veux monter ou descendre la page ?
Au Paradis des Canaris | Messages du jour: 0 Discussions: 57,384 | Messages: 512,186 | Membres: 13,182 | Connectés: 371 | Nouveau : jeanluc22 (Bienvenue!)

Consultez notre blog, il regorge d'un tas d'informations interactives et ludiques sur les canaris ! Cliquez-ici ou appuyez sur la touche F1 de votre clavier pour afficher votre Tableau de bord Cliquez-ici pour consulter les articles rédigés par nos membres, ils regorgent de conseils et d'informations utiles ! Afin de mieux te connaitre et de rendre le forum plus convivial, présente toi en quelques lignes dans ce forum ! Merci
Au Paradis des Canaris, pour que la passion de la canariculture ne cesse d'exister !

www.bourse-oiseaux.com

Forum Utilisateurs connectés Blog
Annonces
Réduire Image
Messages du jour Discussions suivies Marquer les forums comme lus
Précédent   Au Paradis des Canaris > Canaris > Maladie et Soins > Un petit problème...
Ornibird - Perle Morbide Changer votre avatar
FAQ Membres Messages du jour

Notices

Tout savoir sur la reproduction chez les canaris Préparation à l'élevage des femelles Comment dois-je m'y prendre avec les oeufs ? Problèmes de conception de l'oeuf et mal de ponte
Calendrier de pontes jusqu'au sevrage Fiche d'élevage à apposer sur la cage Comment baguer les jeunes oisillons ? L'évolution des jeunes de 1 à 25 jours
Qu'est-ce le point noir, dit "Black punt" ? Les oeufs de la ponte à l'éclosion Comment nourrir les jeunes à la main ? Problèmes alimentaires pendant l'élevage des oisillons
Comment différencier un mâle d'une femelle ? Poser un diagnostic sur l'état de santé d'un canari Maladies les plus fréquentes chez le canari Autres questions ? Cliquez-ici

REMISE SUR ORNIBIRD.COM (pour les membres du forum en rentrant le code suivant : WELCOME)

Ornibird.com - Tout pour vos Oiseaux !

Poser une question sur le forum Comment ajouter une photo sur le forum ? Effectuer une recherche sur le forum

Ouvrir une nouvelle discussion Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Vieux 20/10/2010, 22h47   Afficher une version imprimable   (1)
thomas


Lo Magalie
Sexe: Femme
Age: 42
Métier: auxiliaire de vie
Inscription: September 2010
Messages: 28
Ville: Vanves
Département: 92 Hauts-de-Seine
Pays: France

Note2 j'en ai mare

bonjour a tout le monde,

oui, j'en ai mare, cette année était cata au niveau échange, vente et achat canaris, beaucoup de sous de perdu, et 3 canaris mort en une année cela fait mal.

tout a commencé quand j'ai voulu échanger mon Mosaique jaune, nomé Floyd, en parfaite santé, et je l'ai echangé avant la mue, chose que je ne savais pas; j'ai récupérer un chanteur panaché de la meme couleur que ma femelle, malheureusement malade de la proventriculite, il n'a pas survécue le pauvre. et moi je n'avais plus de male pour ma femelle. J'ai récupérer un male jaune Malinois Nomé Dips, en très bonne snaté, mais qui ne chante toujours pas! a la place, ma femelle s'en donne a coeur pour chanté!! c'est le monde à l'envers chez moi!
puis je suis allé au marché aux oiseaux métro cité, ou j'ai craqué sur des canaris que l'on m'a vendu pour des malinois, et dont j'ai découvert que ce n'était que de simples panachés, mais aujourd'hui, c'est le pompom, car ce matin j'ai retrouvé ma petite femelle morte, je l'ai observé, et j'ai vu un point noir au niveau de l'estomac et bien amaigris, elle a toujours demandé la béquée ce qui est curieux a cette age là; elle était en 40 aine et elle devais s finir vendredi! j'ai regarder mon petit male, et j'ai retrouver le même point noir, et il a maigri aussi! je ne comprend pas; ou si je comprend que je me suis fait doublement arnaqué, que mon male ne survivra pas non plus, et que je pense que l'age ne correspond pas a ce que l'on m'avais dit.

se soir je suis blazé, déçu, en colère, triste de la disparition et future disparition de mes nouveau canaris que je n'ai garder que 38 jours! je me suis fait bien avoir. ras le bol des profiteurs.

j'ai réussi a vendre les petits de floyd et pépita, mais si le nouveau propriétaire de floyd mosaique jaune qui était venu le récupérer a Vanves, se reconnait, quil puisse me redonner des nouvelles, cela me remontrai le morale un peu.

Pour les nouveau, faite attention, quand vous acheter vos canaris!! je crois que les éleveurs sont les plus surts, mais regarder bien votre oiseau! bonne soirée Magalie
thomas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 08h14   Afficher une version imprimable   (2)
dali72

 
Avatar de dali72

corine
Sexe: Femme
Age: 52
Métier: congé parental
Inscription: March 2010
Messages: 794
Ville: nancy
Département: 54 Meurthe-et-Moselle
Pays: France

Re : j'en ai mare

je suis desolé pour toi c est vrai on est pas a l'abrie d'un mauvais achat
moi j ai racheté un couple je pensais que la femelle etait orangé finalement elle est jaune
dali72 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 09h42   Afficher une version imprimable   (3)
alain2

 
Avatar de alain2

Alain
Sexe: Homme
Inscription: December 2008
Messages: 5 650
Ville: W
Pays: Belgique
Eleveur: lipo jaune

Re : j'en ai mare

Envoyé par thomas (Voir le message)


bonjour a tout le monde,

oui, j'en ai mare, cette année était cata au niveau échange, vente et achat canaris, beaucoup de sous de perdu, et 3 canaris mort en une année cela fait mal.

tout a commencé quand j'ai voulu échanger mon Mosaique jaune, nomé Floyd, en parfaite santé, et je l'ai echangé avant la mue, chose que je ne savais pas; j'ai récupérer un chanteur panaché de la meme couleur que ma femelle, malheureusement malade de la proventriculite, il n'a pas survécue le pauvre. et moi je n'avais plus de male pour ma femelle. J'ai récupérer un male jaune Malinois Nomé Dips, en très bonne snaté, mais qui ne chante toujours pas! a la place, ma femelle s'en donne a coeur pour chanté!! c'est le monde à l'envers chez moi!
puis je suis allé au marché aux oiseaux métro cité, ou j'ai craqué sur des canaris que l'on m'a vendu pour des malinois, et dont j'ai découvert que ce n'était que de simples panachés, mais aujourd'hui, c'est le pompom, car ce matin j'ai retrouvé ma petite femelle morte, je l'ai observé, et j'ai vu un point noir au niveau de l'estomac et bien amaigris, elle a toujours demandé la béquée ce qui est curieux a cette age là; elle était en 40 aine et elle devais s finir vendredi! j'ai regarder mon petit male, et j'ai retrouver le même point noir, et il a maigri aussi! je ne comprend pas; ou si je comprend que je me suis fait doublement arnaqué, que mon male ne survivra pas non plus, et que je pense que l'age ne correspond pas a ce que l'on m'avais dit.

se soir je suis blazé, déçu, en colère, triste de la disparition et future disparition de mes nouveau canaris que je n'ai garder que 38 jours! je me suis fait bien avoir. ras le bol des profiteurs.

j'ai réussi a vendre les petits de floyd et pépita, mais si le nouveau propriétaire de floyd mosaique jaune qui était venu le récupérer a Vanves, se reconnait, quil puisse me redonner des nouvelles, cela me remontrai le morale un peu.

Pour les nouveau, faite attention, quand vous acheter vos canaris!! je crois que les éleveurs sont les plus surts, mais regarder bien votre oiseau! bonne soirée Magalie

Bonjour Magalie

Bienvenue sur le forum

Comme entrée en matière !! que de mauvaises nouvelles !

Acheter un canari avant la mue n'est pas tellement grave c'est pendant la mue que c'est critique.
D'autre part quand on ne connait pas bien il est préférable de se faire aider et malgré tout on peut encore avoir des mauvaises surprises.
Il ne faut pas te décourager je crois que tout le monde est passé par des moments difficiles et pénibles.
En cas de doute lors de tes prochains achats peut-être pourrais tu penser à donner un petit traitement médicamenteux; Je sais que certains sont contre ce procédé mais il évite pas mal de problèmes.

Je suis désolé pour la perte de tes oiseaux

Alain
__________________





alain2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 11h13   Afficher une version imprimable   (4)
mauvaisgarou

 
Avatar de mauvaisgarou

edgard john augustin
Sexe: Homme
Age: 39
Métier: à la recherche d'emploi
Inscription: June 2010
Messages: 200
Ville: VANVES
Département: 92 Hauts-de-Seine
Pays: France métropolitaine
Eleveur: Canaris malinois

Re : j'en ai mare

Salut Magalie c'est ton voisin dips comme je te l'ai dit ne désespère pas...
__________________
Bien cordialement Garou
mauvaisgarou est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 12h59   Afficher une version imprimable   (5)
kiki44
les canaris chanteurs

 
Avatar de kiki44

ray
Sexe: Femme
Age: 49
Métier: mere au foyer
Inscription: March 2010
Messages: 691
Ville: saint-nazaire
Département: 44 Loire-Atlantique
Pays: France
Eleveur: canaris de couleur,de chant harzt et un couples de glosters

Re : j'en ai mare

bonjour,je suis désolè pour toi et tes oiseaux .mais garde courage ,tu peut aussi tombé sur des éleveurs,passionnés et honnête.courage
__________________
kiki44 http://kiki4422.skyrock.com/
kiki44 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 17h16   Afficher une version imprimable   (6)
anne

 
Avatar de anne

Anne Ashford
Sexe: Femme
Age: 72
Métier: assistante sociale
Inscription: August 2010
Messages: 121
Ville: Paris
Département: 75 Paris
Pays: France
STAM: 521
Club: UOF.COL.AOC
Eleveur: Fife Fancy Glosters

Re : j'en ai mare

Magalie ne désespère pas tu peux me dire en mp si tu veux où tu les achetés au marché des oiseaux Des éléveurs sérieux dans la région parisienne il y en a tu cherches quoi comme oiseaux
alors tant pis l'anonymat que les éleveurs ne m'en veuillent pas
mes oiseaux provenant de chez Garoux sont en superbe forme de chez Didouche aussi et de Monsieur Verchère aussi alors demande nous et retrouve ton sourire!
de tout coeur avec toi
__________________
anne est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 18h36   Afficher une version imprimable   (7)
mauvaisgarou

 
Avatar de mauvaisgarou

edgard john augustin
Sexe: Homme
Age: 39
Métier: à la recherche d'emploi
Inscription: June 2010
Messages: 200
Ville: VANVES
Département: 92 Hauts-de-Seine
Pays: France métropolitaine
Eleveur: Canaris malinois

Re : j'en ai mare

Salut Anne merci je lui en ai vendu un et il se porte très bien selon ses dires
__________________
Bien cordialement Garou
mauvaisgarou est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 18h40   Afficher une version imprimable   (8)
anne

 
Avatar de anne

Anne Ashford
Sexe: Femme
Age: 72
Métier: assistante sociale
Inscription: August 2010
Messages: 121
Ville: Paris
Département: 75 Paris
Pays: France
STAM: 521
Club: UOF.COL.AOC
Eleveur: Fife Fancy Glosters

Re : j'en ai mare

CELA NE M'ETONNE PAS

__________________
anne est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 21h05   Afficher une version imprimable   (9)
c173

 
Avatar de c173

christophe
Sexe: Homme
Age: 50
Métier: sans emploi
Inscription: February 2010
Messages: 356
Ville: marles
Département: 62 Pas-de-Calais
Pays: France
Club: j'ai pas de club
Eleveur: jaune et rouge

Re : j'en ai mare

cher Magalie tout d'abord soit la bienvenue sur le forum apdc. je suis vraiment désoler pour tes canaris. bon courage. amicalement Christophe.
c173 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 21h35   Afficher une version imprimable   (10)
leochat369
ludovic


ludovic
Sexe: Homme
Age: 46
Métier: vendeur
Inscription: December 2006
Messages: 61
Ville: bourges
Département: 18 Cher
Pays: France

Re : j'en ai mare

Bonsoir,

Je suis désolé pour ce qui est arrivé a tes petits canaris mais comme on a pu te le dire ne te décourage pas ...
Pour ma part il y a encore quelques semaines j'etais pret a renoncer a avoir des canaris, j'ai un couple de canaris depuis quelques années et j'ai perdu ma femelle l'année derniere de facon inexpliqué !! j'ai retrouvé sur ce forum une personne de ma region qui m'a proposé de me donner une petite canarette panachée !! et il y a 3 mois environ c'est le male qui est mort (de vieillesse) ! Et la je me suis dit que j'allais arrété... j'ai proposé ma canarette a un personne de ma famille qui avait envie d'en avoir a nouveau et puisqu'elle a hésité pour me donner une réponse, j'ai regardé sur des petites annonces et j'ai rencontré une femme qui faisait de la reproduction... elle m'a proposé un canaris vert et elle me l'a vendu pour quelques euros !
Je peux te dire qu'aujourd'hui le fait d'avoir a nouveau mon petit couple de canaris me rend heureux et a ce jour je me dis que je regreterais de ne plus les avoir... Alors oui on peut faire de mauvaise rencontre mais il y a des personnes qui sont vraiment sympatique et qui t'aideront dans tes recherches..

Bon courage.

Ludovic
leochat369 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/10/2010, 22h51   Afficher une version imprimable   (11)
thomas


Lo Magalie
Sexe: Femme
Age: 42
Métier: auxiliaire de vie
Inscription: September 2010
Messages: 28
Ville: Vanves
Département: 92 Hauts-de-Seine
Pays: France

Smile Re : j'en ai mare

bonsoir,

merci pour tous ses petits messages, qui m'ont vraiment fait plaisirs.

j'ai fait plusieurs erreurs et la derniere d'avoir acheter des oiseaux non bagués.

je précise que le marché de cité est à paris, métro L4 cité, je les avaient acheter au premier éleveur à la sortie à droite. on m'avait pourtant dit qu'ils était serieux! Ba faut croire, que tous leurs oiseaux n'ont pas les mêmes soins!

Je venais donner des nouvelles de Vénus:

je l'ai enmener chez le véto ce jour, Qui me le garde jusqu'a demain en observation et son évolution;

il lui a fait un prélèvement des fiantes, qui a confirmé des parasites intestinaux, d'ou l'amaigrissement, le manque d'appétit, et finalement du sang dans les intestins, d'ou la tache noir.
le traitement est assez fort, m'a t-il dit,

il a crée une diarhée avec je ne sais quel produit afin de nétoyer l'intérieur. ensuite, lui a donner vermifuge et antibiotique.

pour les repas, il est à l'eau, et à l'alpiste completement. le vermifuge encore jusqua samedi et l'antibio 6 jours. je n'ai pas retenu les nom, tant que cela soigne mon piaf. et il m'a fait son mélange à lui.

après, je remetrai les vitamines petits a petits, et quand il m'a dit que je devrai mettre a dispo du miel avec du charbon, pour remettre le transit dans sa forme, je lui ai dit que j'avais déjà le miel.

connaissant les vertus du miel, je pense que c'est surrement cela qui l'a protéger. (le miel est un antisepitique naturel, et un supers cicatrisant, et très bon contre la fatigue et plein d'autre chose)

Dipsy ma femelle morte, qui quémandait la béquée au male, n'en prenait pas! ou pas autant que lui.

je précise que chez moi le chauffage n'est pas mis encore, que la nuit il fait entre 16 à 17 degrés et le jour 18 pas tellement plus! je les couvre la nuit. et il sortent, pour faire un ptit tour et narguer le chat, pépita est la spécialiste depuis bébé; dans la salle fenetre fermés, je préfère préciser.

je suis bonne pour vermifugé Pépita et Dips en prévention et laver les deux cages à fond avec du produit anti parasite.

En attendant, j'espere que vénus va s'en sortir. ce n'ai pas un mosaique, mais un joli et jeune panaché, qui me répond beaucoup.

Merci Mauvais garou pour le sérieux de ton élevage, et de ta disponibilité morale auprès de moi. Dips est vraiment en bonne santé je le confirme, malgré sa féniantise a chanter! heureusement qu'il y a ma femelle pour chanter! comme je dis, chez moi c'est le monde à l'envers.

merci a tout le monde pour votre soutient.
Magalie
thomas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2010, 15h06   Afficher une version imprimable   (12)
mauvaisgarou

 
Avatar de mauvaisgarou

edgard john augustin
Sexe: Homme
Age: 39
Métier: à la recherche d'emploi
Inscription: June 2010
Messages: 200
Ville: VANVES
Département: 92 Hauts-de-Seine
Pays: France métropolitaine
Eleveur: Canaris malinois

Re : j'en ai mare

Merci en tout cas tien-nous au jus
__________________
Bien cordialement Garou
mauvaisgarou est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2010, 15h41   Afficher une version imprimable   (13)
SPACE94

 
Avatar de SPACE94

ISABELLE
Sexe: Femme
Age: 57
Métier: MEDICO SOCIAL
Inscription: October 2010
Messages: 390
Ville: 94
Pays: France métropolitaine
Eleveur: CANARI MALINOIS

Re : j'en ai mare

Bonjour,
Quelle tristesse.
Quand je me suis décidée à reprendre un "animal" après la perte de ma chatte adorée, je ne pouvais plus prendre de chats, ni de chien, car il faut le sortir, et la pauvre bête aurait été toute seule toute la journée, et physiquement, pas possible (je suis atteinte d'une vilaine maladie neuro musculaire), de toutes les alternatives, l'oiseau était le moins contraignant, et physique pour moi. J'ai d'abord acheté la cage sur le net, puis celui qui m'a vendu la cage m'a proposé un canari tout jeune. Il est venu me l'installer et m'expliquer comment organiser la cage (?). Et il est en super forme. Il ne vient pas encore sur ma main, je laisse au temps le temps, mais il ne s'envole plus violemment quand j'ai la main dans la cage.
J'étais allée avant dans des animaleries, pauvres oiseaux, ils sont déplumés et ne respirent pas le bon entretien, c'est triste. Je suis contente d'avoir trouver ce monsieur très gentil. Comme quoi, ca existe encore.
Voilà, je suis un peu longue, mais je me suis trouvé une passion pour ces petits oiseaux.
J'espère que ca va aller pour les canaris qui te restent Thomas.
A bientôt.
SPACE94 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2010, 22h21   Afficher une version imprimable   (14)
thomas


Lo Magalie
Sexe: Femme
Age: 42
Métier: auxiliaire de vie
Inscription: September 2010
Messages: 28
Ville: Vanves
Département: 92 Hauts-de-Seine
Pays: France

Cool Re : j'en ai mare

Envoyé par SPACE94 (Voir le message)


Bonjour,
Quelle tristesse.
Quand je me suis décidée à reprendre un "animal" après la perte de ma chatte adorée, je ne pouvais plus prendre de chats, ni de chien, car il faut le sortir, et la pauvre bête aurait été toute seule toute la journée, et physiquement, pas possible (je suis atteinte d'une vilaine maladie neuro musculaire), de toutes les alternatives, l'oiseau était le moins contraignant, et physique pour moi. J'ai d'abord acheté la cage sur le net, puis celui qui m'a vendu la cage m'a proposé un canari tout jeune. Il est venu me l'installer et m'expliquer comment organiser la cage (?). Et il est en super forme. Il ne vient pas encore sur ma main, je laisse au temps le temps, mais il ne s'envole plus violemment quand j'ai la main dans la cage.
J'étais allée avant dans des animaleries, pauvres oiseaux, ils sont déplumés et ne respirent pas le bon entretien, c'est triste. Je suis contente d'avoir trouver ce monsieur très gentil. Comme quoi, ca existe encore.
Voilà, je suis un peu longue, mais je me suis trouvé une passion pour ces petits oiseaux.
J'espère que ca va aller pour les canaris qui te restent Thomas.
A bientôt.

des nouvelle de vénus

je l'ai récupéré ce matin, il a repris un peut de force, il est sous vermifuge jusqu'a demain et antibio jusqu'a mardi. il a récupéré une cage toute propre. les repas, c'est eau nature et alpiste, et je reprendrai viatmines la semaine prochaine. il a en permance du miel et du charbon pour les intestins.

pour Pépita et Dips, vermifuge en protection jusqu'a dimanche

mon mari m'a dit qu'il était plus remuant cet apres midi et bavard avec lui. j'ai encore un doute sur son sex et je n'ai pas demander au véto, j'avais autre chose en tête. donc j'attends qu'il chante pour être surt. autre chose, il m'a dit que il était beaucoup plus jeune qu'on m'avait dit, il pense à juillet lui! se qui serai la cause de demande de bécqué de Dipsy! et il pense que ct des frères et soeurs!

je travaille tout le we et repos lundi avec mon fils Thomas.

A bientot Magalie
thomas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2010, 22h33   Afficher une version imprimable   (15)
kamatchou


John Locke
Sexe: Homme
Age: 36
Métier: etudiant
Inscription: September 2010
Messages: 32
Ville: LOST
Pays: Algérie

Re : j'en ai mare

bon courage Thomas ,et bon rétablissement pour Vénus

sinon ,quel type de miel vous donnez a vos canaris (celui q'uon trouve a l'épicerie du coin ?) et sous quelle forme ? merci
__________________

kamatchou est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2010, 22h43   Afficher une version imprimable   (16)
thomas


Lo Magalie
Sexe: Femme
Age: 42
Métier: auxiliaire de vie
Inscription: September 2010
Messages: 28
Ville: Vanves
Département: 92 Hauts-de-Seine
Pays: France

Re : j'en ai mare

Envoyé par kamatchou (Voir le message)


bon courage Thomas ,et bon rétablissement pour Vénus

sinon ,quel type de miel vous donnez a vos canaris (celui q'uon trouve a l'épicerie du coin ?) et sous quelle forme ? merci

bonjour Kamatchou, merci.

Pour le miel, j'ai un tonton apiculteur, donc je me fourni chez lui.

si tu n'en a pas a coté de chez toi, et si dans ton marché il n'y a pas d'apicuteur qui se déplace pour vendre son propre miel, je te conseille le miel bio. et liquide.

après qu'il soit de foret, de Thym ou de chataigné, ya aucun problème. il faut savoir que dans chaque région, ya son miel en particularité! et toi profite en pour en faire une cure, c'est très bon.

et si tu te coupe met toi en une petite goutte avec un pensement et tu verra tu cicatisera beaucoup plus vite.

je laisse dans un petit godet a leur disposition, mais je précise, que chez moi je n'ai pas le chauffage, qu'il fait 16 la nuit et que mes fifis volent tous les jours ou deux jours dans la salle donc ils se dépensent.

A bientot Magalie
thomas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2010, 23h40   Afficher une version imprimable   (17)
kamatchou


John Locke
Sexe: Homme
Age: 36
Métier: etudiant
Inscription: September 2010
Messages: 32
Ville: LOST
Pays: Algérie

Re : j'en ai mare

Merci thomas pour ta réponse tres instructif

je vais lui prendre un peu de miel de montagne bien pure ^^

sinon ta raison pour les bien faits du miel , méme que plus jeune avec mes grands parents c'était ,une cuillère de miel et une d'huile d'olives le matin
__________________

kamatchou est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse


Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Navigation rapide


Auteur et Webmaster : Cédric Courbois - [apdcanari] Belgique, province de Liège, hébergé chez Informaniak en Suisse
Copyright ©1999 - 2025, Au Paradis des Canaris
Powered by vBulletin® Version 3.7.0 Beta 4
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.