comment faisait on avant????

[Gilbert]

bonsoir
j ai comme bcp sur le forum des pb avec mes canaris poux point noir ect qui engendre un taux de mortalite catastrophique alors je me pose bcp de questions et de reflextions....tres bonne hygiene eau de source changee ts les jours graines tres riches en varietes melange + alpiste+ graine de santee+ niger +++++je me demande meme si je ne les dope pas ...a peine les oisillons morts ou oeufs clairs dans la journee le nid est refait et le lendemain commence le 1er oeuf????
j ai commence tres jeune les canaris et hybrides quelle etait leur nourriture ?? du millet achete au kg ou en grappe et un peu de salade de toute facon il n y avait que ca.....je vous parle d il y a 50 ans rien de ce qui est cite + haut et surtout pas toutes ces maladies que l on peut lire un peu partout au niveau de la repro c etait environ deux portees de 4/5 petits la mue on ne s en occupait meme pas de toutes facons comme je l ai dit + haut il n y avait rien en dehors du millet pas de poux non plus
j ai bien l impression qu il va falloir se resoudre a tous les mettre sous anti bio des le debut de la saison
car la saison prochaine je ne recommencerai pas a mettre 70/80 petits a la poubelles 5 aujourd hui avec le point noir .....j avoue etre assez desabuse bon courage a tous et toutes gilbert

[alain2]

Envoyé par REGNIER (Voir le message) bonsoir j ai comme bcp sur le forum des pb avec mes canaris poux point noir ect qui engendre un taux de mortalite catastrophique alors je me pose bcp de questions et de reflextions....tres bonne hygiene eau de source changee ts les jours graines tres riches en varietes melange + alpiste+ graine de santee+ niger +++++je me demande meme si je ne les dope pas ...a peine les oisillons morts ou oeufs clairs dans la journee le nid est refait et le lendemain commence le 1er oeuf???? j ai commence tres jeune les canaris et hybrides quelle etait leur nourriture ?? du millet achete au kg ou en grappe et un peu de salade de toute facon il n y avait que ca.....je vous parle d il y a 50 ans rien de ce qui est cite + haut et surtout pas toutes ces maladies que l on peut lire un peu partout au niveau de la repro c etait environ deux portees de 4/5 petits la mue on ne s en occupait meme pas de toutes facons comme je l ai dit + haut il n y avait rien en dehors du millet pas de poux non plus j ai bien l impression qu il va falloir se resoudre a tous les mettre sous anti bio des le debut de la saison car la saison prochaine je ne recommencerai pas a mettre 70/80 petits a la poubelles 5 aujourd hui avec le point noir .....j avoue etre assez desabuse bon courage a tous et toutes gilbert

Bonsoir
Oui comme tu le dis si bien avant ils mangeaient beaucoup plus léger par la force des choses
A présent personne ne soigne ses oiseaux comme ça et je pense que des médoc de temps en temps son nécessaire (ce n'est que mon avis)
Alain

[SARI ALI]

bonsoir Regnier peut être ques les femelles reproductrices ont été élevées dans une volière extérieur avec grand espéce d'envole et une fois reconduites dans des boxes de batterie pour reprodcution, elle deviennent nerveuses et on les prennent pour des femelles non prêtes, jeune pour se reproduire....etc. A mon avis ce n'est pas de l'antibiotique qui résoud les problémes vécus lors de la saison de reproduction.
Amicalement,
ali

[jacques1]

Envoyé par REGNIER (Voir le message) bonsoir j ai comme bcp sur le forum des pb avec mes canaris poux point noir ect qui engendre un taux de mortalite catastrophique alors je me pose bcp de questions et de reflextions....tres bonne hygiene eau de source changee ts les jours graines tres riches en varietes melange + alpiste+ graine de santee+ niger +++++je me demande meme si je ne les dope pas ...a peine les oisillons morts ou oeufs clairs dans la journee le nid est refait et le lendemain commence le 1er oeuf???? j ai commence tres jeune les canaris et hybrides quelle etait leur nourriture ?? du millet achete au kg ou en grappe et un peu de salade de toute facon il n y avait que ca.....je vous parle d il y a 50 ans rien de ce qui est cite + haut et surtout pas toutes ces maladies que l on peut lire un peu partout au niveau de la repro c etait environ deux portees de 4/5 petits la mue on ne s en occupait meme pas de toutes facons comme je l ai dit + haut il n y avait rien en dehors du millet pas de poux non plus j ai bien l impression qu il va falloir se resoudre a tous les mettre sous anti bio des le debut de la saison car la saison prochaine je ne recommencerai pas a mettre 70/80 petits a la poubelles 5 aujourd hui avec le point noir .....j avoue etre assez desabuse bon courage a tous et toutes gilbert

bonsoir GILBERT je nourris mes canaris (une cinquantaine)graines normales par sacs de vingt cinq kg du grit de la pâtée séche orlux de temps en temps grappe de millets (verdure endive mourron pissenlit thym etc...eau normale ..... pas de vitamines comme dit mon médecin l'on en trouve dans la nourriture pareil pour les canaris jamais de vétérinaire je me suis servi de l'erytavicol pour le point noir ainsi que de l'ultra-levure voir dans recherche ou blog apdc .....pour les poux en préventif frontline en spray de 100ml ..... poudre Antiparasitaire pour chien et chat à la Tétramétrine j'en mets au fond de mes cages et volières et au fond des mangeoires de graines et au fond des nids pas de poux ....la poudre antiparasitaire se trouve en pharmacie vétérinaire ou en grande surface amicalement jacques

[alain2]

Envoyé par jacques1 (Voir le message) bonsoir GILBERT je nourris mes canaris (une cinquantaine)graines normales par sacs de vingt cinq kg du grit de la pâtée séche orlux de temps en temps grappe de millets (verdure endive mourron pissenlit thym etc...eau normale ..... pas de vitamines comme dit mon médecin l'on en trouve dans la nourriture pareil pour les canaris jamais de vétérinaire je me suis servi de l'erytavicol pour le point noir ainsi que de l'ultra-levure voir dans recherche ou blog apdc .....pour les poux en préventif frontline en spray de 100ml ..... poudre Antiparasitaire pour chien et chat à la Tétramétrine j'en mets au fond de mes cages et volières et au fond des mangeoires de graines et au fond des nids pas de poux ....la poudre antiparasitaire se trouve en pharmacie vétérinaire ou en grande surface amicalement jacques

élevage simple, clair et net bravo Jacques et merci pour le partage
Alain

[buzz l'éclair]

Envoyé par REGNIER (Voir le message) bonsoir j ai comme bcp sur le forum des pb avec mes canaris poux point noir ect qui engendre un taux de mortalite catastrophique alors je me pose bcp de questions et de reflextions....tres bonne hygiene eau de source changee ts les jours graines tres riches en varietes melange + alpiste+ graine de santee+ niger +++++je me demande meme si je ne les dope pas ...a peine les oisillons morts ou oeufs clairs dans la journee le nid est refait et le lendemain commence le 1er oeuf???? j ai commence tres jeune les canaris et hybrides quelle etait leur nourriture ?? du millet achete au kg ou en grappe et un peu de salade de toute facon il n y avait que ca.....je vous parle d il y a 50 ans rien de ce qui est cite + haut et surtout pas toutes ces maladies que l on peut lire un peu partout au niveau de la repro c etait environ deux portees de 4/5 petits la mue on ne s en occupait meme pas de toutes facons comme je l ai dit + haut il n y avait rien en dehors du millet pas de poux non plus j ai bien l impression qu il va falloir se resoudre a tous les mettre sous anti bio des le debut de la saison car la saison prochaine je ne recommencerai pas a mettre 70/80 petits a la poubelles 5 aujourd hui avec le point noir .....j avoue etre assez desabuse bon courage a tous et toutes gilbert

Je rejoins assez les propos de Gilbert.
Autrefois il s'agissait de les aimer et de s'en occuper correctement pour que nos oiseaux soient heureux et en bonne santé.
Aujourd'hui l'amour et la passion ne suffisent plus (idem avec les Femmes - non je plaisante ! ) on doit déployer toute une batterie de médoc et souvent on rencontre des problèmes (y'à qu'à voir la multitude de témoignages sur le site).
Sommes-nous devenus hypocondriaques ou faisons-nous face à une réalité ?
Enfin, tout ça n'altère pas l'amour qu'on leur porte et les soins qu'on est prêt à leur prodiguer pour les voir heureux

Alain

[Gilbert]

bonjour et bon dimanche

pour rejoindre ce que j ai mentionne plus haut quand je vois maintenant des alignements de batterie d elevage sur dix metres voir + et des oiseaux confines dans des espaces restreints ca me chagrine et je pense a l elevage intensif de poulets que l on retrouve en grande surface chacun sa facon de voir mais mon plaisir c est voir mes oiseaux voler pour ce faire j ai + grandes volieres et mes cages de repro sont grandes . ce qui me navre egalement c est que lorsque l on se retrouve entre eleveur amateurs je precise
ce qui revient tt de suite c est A COMBIEN DE PETITS TU ES RENDU...... on entend allegrement dire j en suis a + de 100.....je ne sais pas si on partage le meme plaisir la meme passion malgre tt je ne cherche a deplaire a personne c est mon point de vue a bientot gilbert

[gigidesbois]

Envoyé par REGNIER (Voir le message) bonjour et bon dimanche pour rejoindre ce que j ai mentionne plus haut quand je vois maintenant des alignements de batterie d elevage sur dix metres voir + et des oiseaux confines dans des espaces restreints ca me chagrine et je pense a l elevage intensif de poulets que l on retrouve en grande surface chacun sa facon de voir mais mon plaisir c est voir mes oiseaux voler pour ce faire j ai + grandes volieres et mes cages de repro sont grandes . ce qui me navre egalement c est que lorsque l on se retrouve entre eleveur amateurs je precise ce qui revient tt de suite c est A COMBIEN DE PETITS TU ES RENDU...... on entend allegrement dire j en suis a + de 100.....je ne sais pas si on partage le meme plaisir la meme passion malgre tt je ne cherche a deplaire a personne c est mon point de vue a bientot gilbert

D'accord avec vous Mr Regnier,je pense que les gens cherchent le profit!Vendre les 3 oû 4 oiseaux que l'on a en trop ok mais un elevage de plus de 100/200 c'est du commerce!GIGI

[jacques1]

Envoyé par alain2 (Voir le message) élevage simple, clair et net bravo Jacques et merci pour le partage Alain

bonsoir Alain merci pour ta réponse c'est sympa amicalement jacques

[loulette]

bONJOUR

J'ai lu avec interet lepost de Gilbert,Mon avis, c'est que la possession d'oiseaux pour le plaisir,n'a rien a voir avec des elevages de pros!Ce n'est pas une critique!Ginette ,il est des eleveurs qui font un métier de leur élevage,il n'y a pas de honte!l'essentiel c'est de le faire bien!Comme dit Gilbert, avant, ou ds le temps (ça ns rajeunit pas ,mais enfin!!!)ds le temps on s'enquiquinait moins et nos oiseaux n'etaient pas malades,faisaient des BB, et mangeaient ce qu'on leur donnait!La mue se faisait sans qu'on s'en aperçoive, et les vitamines se trouvaient ds les fruits qu'on leur donnait,toute l'année!Je pratique toujours comme ça!je n'arrive pas a me faire a l'idée de retirer les oeufs pour qu'ils eclosent ensemble!!!!je ne separe pas mes mâles et mes femelles...je suis vieux jeu!!!et je ne changerai plus maintenant.Avant d'etre sur APDc je ne connaissais pas le terme "blanchir"et je suis tombée des nues qd j'ai vu tous ces medocs que l'on donne aux oiseaux!Donc,je ne me considère pas comme une eleveuse!mais une p'tite bonne fmme qui aime ses piafs!Ils vivent a large, ds un chalet....se reproduisent,certains trop, d'autres moins!je ne donne que du vinaigre de cidre!j'ai comme tous le monde rencontrer des soucis,quelques dc, inexpliqués ,mais tres peu!Gilbert je me permets de vous (te( signaler que j'ai ouvert un post sur lepoint noir,qui s'appelle,"chapeau jeune homme, le point noir...votre (ton) avis nous serait precieux,ns essayons tous ensemble de trouver de quoi etayer un dossier a remettre a un eleve Véterinaire qui fait des recherches a ce sujet;;le plus de renseignements sera le mieux; éventuellement merci d'y jeter un oeil!
Chaque eleveur a des "trucs" des astuces, qui lui reussissent, et je ne critique rien ni personne,je crois que chacun cherche a faire pour le mieux,et c'est bien ainsi; Bonne soirée amicalement

[pontoizeau]

Envoyé par gigidesbois (Voir le message) D'accord avec vous Mr Regnier,je pense que les gens cherchent le profit!Vendre les 3 oû 4 oiseaux que l'on a en trop ok mais un elevage de plus de 100/200 c'est du commerce!GIGI

salut
je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous,
quand tu veux faire des concours dans plusieurs classes, tu dois faire un certain nombre de jeunes afin d'avoir le choix
et tout en sachant que les jeunes de la saison ne seront pas des bêtes de concours
faire une centaine de jeunes n'est pas un rapport
amicalement

[tchipt-choup]

Envoyé par gigidesbois (Voir le message) D'accord avec vous Mr Regnier,je pense que les gens cherchent le profit!Vendre les 3 oû 4 oiseaux que l'on a en trop ok mais un elevage de plus de 100/200 c'est du commerce!GIGI

tout a fait d'accord, j'ai 22 oiseaux, c'est une passion, j'ai eu 10 bb cette année je n'en ai que 7 qui ont vécu, et comme je dit je préfère la qualité a la quantité, tous mes oiseaux sont élever sans antibio, j'ai rayer ca de mon rayon... tout est naturel, et il vivent de graine, d'amour et d'eau fraiche tous les jours
je préfère avoir peu de petit et qu ils soit fort résistant aux maladie, que d'avoir 100 oiseaux qui après un an la moitié commence a etre malade ou meme a mourir...
c'est sure que de perdre 3 petit m'a fait mal au coeur, mais je me dit qu'il n'était pas assez fort pour se battre pour vivre... ce n'est meme pas pour les vendre que j'ai des petits canaris car je n'arrive pas a me séparer d'eux, je vais tous les garder, je me retrouve avec 27 oiseaux... mais je les aime de trop que pour les donner a un autre éleveur et imaginer qu'ils soit sous antibio, médoc et compagnie...

les seuls produit que j'utilise c'est l'ivomec et le vermikill après la repro au mois de juillet ou je traite tous les oiseaux qui ont été en contact avec des nids. et nettoie tout mon matériel et spray tous la volière de vermikill...

Je rejoins les propos de Regnier, mon père éleveur de canaris de chant, ne donnait à ses oiseaux que des graines, de la salade et des fruits, mais il faisait lui même ses mélanges (et pas seulement du millet, même s'il en donnait en grappe comme gâteries) en fonction des saisons et périodes d'élevage. J'ai voulu faire de même au début, pas de remèdes, pas de vitamines etc.. Mais comme m'a dit le véto (je précise, spécialiste des oiseaux) Dans les années 1960/1970, les graines étaient plus naturelles, elles étaient récoltées dans des champs peu ou pas traités, les fruits cueillis mures avaient encore leur plein de vitamines, l'air était beaucoup moins polué, il n'était pas utile de faire cuire les oeufs 20mn, pour détruire germes et bactéries, dix minutes suffisaient pour avoir des oeufs durs pour nos oiseaux en période de repro. De la même façon, il y a 40 ans chez les humains, des maladies comme le sida, certaines sortes de cancers, les allergies de toutes sortes etc... n'existaient pas. Mon avis, qui n'est que mon avis, est qu'il faut essayer de soigner nos piafs du mieux possible. Aprés, chacun a ses méthodes, elles valent ce qu'elles valent, mais qui peut se permettre de juger du moment que c'est dans le but de bien faire pour les oiseaux?
Un autre point ou je ne suis pas d'accord, c'est que cette année, j'ai eu la chance d'avoir une centaine de petits vivants avec 20 couples. Je me suis donnée beaucoup de mal pour avoir ce résultat, j'ai eu comme je l'ai dis, beaucoup de chance aussi, mais pour moi, ce n'est pas pour faire du commerce, encore que le produit de la vente de certain, va me permettre d'investir pour la saison prochaine. Mais comme la dit Christophe (Pontoizeau) pour faire des concours, ils faut avoir suffisament de jeunes, et pour ceux qui méprisent les concours, et bien je répondrais que c'est grace à ceux ci, que les races de nos piafs ont pu évoluer.
Excusez moi pour la longueur de mon post.
angie

[ERICO34]

Envoyé par tchipt-choup (Voir le message) tout a fait d'accord, j'ai 22 oiseaux, c'est une passion, j'ai eu 10 bb cette année je n'en ai que 7 qui ont vécu, et comme je dit je préfère la qualité a la quantité, tous mes oiseaux sont élever sans antibio, j'ai rayer ca de mon rayon... tout est naturel, et il vivent de graine, d'amour et d'eau fraiche tous les jours je préfère avoir peu de petit et qu ils soit fort résistant aux maladie, que d'avoir 100 oiseaux qui après un an la moitié commence a etre malade ou meme a mourir... c'est sure que de perdre 3 petit m'a fait mal au coeur, mais je me dit qu'il n'était pas assez fort pour se battre pour vivre... ce n'est meme pas pour les vendre que j'ai des petits canaris car je n'arrive pas a me séparer d'eux, je vais tous les garder, je me retrouve avec 27 oiseaux... mais je les aime de trop que pour les donner a un autre éleveur et imaginer qu'ils soit sous antibio, médoc et compagnie... les seuls produit que j'utilise c'est l'ivomec et le vermikill après la repro au mois de juillet ou je traite tous les oiseaux qui ont été en contact avec des nids. et nettoie tout mon matériel et spray tous la volière de vermikill...

et je suppose que tous sont exposable a des concours ; pour les personnes qui font les concours ils leurs faut du choix

[apdcanari]

Envoyé par gigidesbois (Voir le message) D'accord avec vous Mr Regnier,je pense que les gens cherchent le profit!Vendre les 3 oû 4 oiseaux que l'on a en trop ok mais un elevage de plus de 100/200 c'est du commerce!GIGI

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord non plus, comme Christophe.

Cette année, j'en ai un peu plus de 170, càd, 120 jeunes, plus les reproducteurs (26 couples).

Si je comprends bien ton raisonnement, je me situe, en tant que marchand.

Ce n'est pas le cas. Pourquoi un tel nombre d'oiseaux ? Tout simplement, parce qu'il faut faire un tri sur les jeunes obtenus, certains sont exposables, d'autres sont bons comme oiseaux de travail, d'autres sont beaux pour admirer pour leur panachage ou autre.

J'élève des canaris de couleurs (Jaune et Agate Opale Blanc), donc 120 jeunes seulement en deux races, ca peut sembler beaucoup, mais que du contraire. Déjà en jaune, il a possibilité de concourir dans de nombreux championnats (jaune intensif, jaune schimmel, jaune ivoire intensif, jaune ivoire schimmel, lutino intensif, lutino schimmel, lutino ivoire intensif, lutino ivoire schimmel). Ca fait déjà 8 classes différentes, en sachant qu'en Belgique, il y a la classe A,B,C,D. Donc si je veux pousser jusqu'à l'extreme, il y aurait 32 championnats différents et à ca, je peux encore rajouter les Agate Opale Blanc. Bien sur, ce n'est pas le cas dans les expos, on regroupe souvent des classes similaires. Mais bon, par exemple en classe D, pour participer, je dois proposer 4 oiseaux identiques, ce qui est difficilement réalisable, les deux premiers similaires, on les trouve aisément, le troisième ressemble au maximum aux deux premiers, mais le quatrième est souvent l'oiseau le plus difficile à trouver. Alors, comment faire, si je n'ai pas de choix d'oiseaux dans mon élevage pour sélectionner certains aux expos ?

Maintenant, il y a ceux qui sont exposants ou non, mais je pense que l'on fait ca, avant tout par passion. Car ce qui est certain, on peut déjà élever des oiseaux pendant quelques années, avant de rentrer dans ses frais. Certains n'y arrivent jamais, car ils abandonnent avant.

Pour info, j'utilise 1 kg de graines par jour en ce moment, le sac de graines y passent vite et les frais aussi.

Bonne journée, amicalement,

Cédric

[davidskaly]

Bon ben faut croire que je fais partie du lot... Oui, j'avoue ...
Il est vrai que je fais plus de 100 jeunes par an, que mes pauvres oiseaux sont confinés par cages de près de 90cm pour un couple, que mon élevage industriel était de 16 couples cette année (14 couples effectifs)et me rapporte tellement qu'il me permet de rouler en Bmw....

Ah comme il est facile de coller des étiquettes aux gens ....

[gigidesbois]

Envoyé par davidskaly (Voir le message) Bon ben faut croire que je fais partie du lot... Oui, j'avoue ... Il est vrai que je fais plus de 100 jeunes par an, que mes pauvres oiseaux sont confinés par cages de près de 90cm pour un couple, que mon élevage industriel était de 16 couples cette année (14 couples effectifs)et me rapporte tellement qu'il me permet de rouler en Bmw.... Ah comme il est facile de coller des étiquettes aux gens ....

Je m'excuse auprés de tous ceux que j'ai pu blesser par mon avis sur la reproduction intensive,je ne m'etait pas posé la question de savoir si parmi vous ils y en avaient qui en vivaient,qui voulaient faire avancer le canari ,mille excuses à vous tous,je vais tacher de me corriger ds mes propos car je dois reconnaitre que je suis parfois un peu vive!!!bonne journée avous tous et sans rancune au contraire mais de la à dire que le profit améne à rouler en bmw,je n'étais pas arriver jusque là par mon intervention Davdskaly!!!!!!

[davidskaly]

Envoyé par gigidesbois (Voir le message) Je m'excuse auprés de tous ceux que j'ai pu blesser par mon avis sur la reproduction intensive,je ne m'etait pas posé la question de savoir si parmi vous ils y en avaient qui en vivaient,qui voulaient faire avancer le canari ,mille excuses à vous tous,je vais tacher de me corriger ds mes propos car je dois reconnaitre que je suis parfois un peu vive!!!bonne journée avous tous et sans rancune au contraire mais de la à dire que le profit améne à rouler en bmw,je n'étais pas arriver jusque là par mon intervention Davdskaly!!!!!!

No problèmo !

J'ai juste préféré répondre par une caricature plutôt que de remettre de l'huile sur le feu...

[patachon48]

Envoyé par REGNIER (Voir le message) bonjour et bon dimanche pour rejoindre ce que j ai mentionne plus haut quand je vois maintenant des alignements de batterie d elevage sur dix metres voir + et des oiseaux confines dans des espaces restreints ca me chagrine et je pense a l elevage intensif de poulets que l on retrouve en grande surface chacun sa facon de voir mais mon plaisir c est voir mes oiseaux voler pour ce faire j ai + grandes volieres et mes cages de repro sont grandes . ce qui me navre egalement c est que lorsque l on se retrouve entre eleveur amateurs je precise ce qui revient tt de suite c est A COMBIEN DE PETITS TU ES RENDU...... on entend allegrement dire j en suis a + de 100.....je ne sais pas si on partage le meme plaisir la meme passion malgre tt je ne cherche a deplaire a personne c est mon point de vue a bientot gilbert

et oui cher Monsieur, il y a les vrais éléveurs amateurs d'oiseaux comme vous et moi et puis il y a ceux qui ne pensent qu'au fric malheureusement; de la toutes les dérives, prix exessifs,elevage intensif sous antibio toute l'année et vente a prix exorbitant de toutes sortes de produits qui font parfois plus de mal que de bien soi-disant l'elevage moderne ......................................ou est le bon vieux temps?

[tchipt-choup]

Envoyé par davidskaly (Voir le message) Bon ben faut croire que je fais partie du lot... Oui, j'avoue ... Il est vrai que je fais plus de 100 jeunes par an, que mes pauvres oiseaux sont confinés par cages de près de 90cm pour un couple, que mon élevage industriel était de 16 couples cette année (14 couples effectifs)et me rapporte tellement qu'il me permet de rouler en Bmw.... Ah comme il est facile de coller des étiquettes aux gens ....

oui en BMW super jolie en plus et cédric en renault mégane coupée hihihi

moi je collais aucunes étiquettes, je disais qu'il ne fallait pas spécialement regarder a la quantité mais a la qualité et je pense que c'est juste non ?
et puis sérieux c'est pas en vendant vos zozios que vous arriver a vous acheter de belles voiture lol vous bossez aussi de l'autre coté, et tout ce que vous gagner sur les oiseaux vous réinvestisser dans les graines et compagnie, nid, charpie, et tout ca c'est très cher... je me "plain" déjà avec mes 5 kg de graines par mois, alors cédric et ses 1kg par jours c'est fou lol...

je t'ai acheter des oiseaux l'année passée et a Cédric aussi et je peut vous dire qu'il ont la qualité lol ils n'ont pas voulu de bb cette année, mais ce sera pour l'année prochaine...

donc vous deux vous avez a la fois la quantité et la qualité mais c'est rare je trouve...