Génétique du facteur mosaïque

[Boro]

Bonjour à tous,
je voulais avoir des précisions sur le facteur mosaïque. Est-il autosomal récessif? Je n'arrive pas à trouver l'information.

Merci,
Olivier

[apdcanari]

Bonjour Olivier,

Il y a un article réalisé par Patrice (Bossu-Belge) sur le blog :

http://www.apdcanari.com/index.php/?...es-lipochromes

Bien à toi,

Cédric

[Boro]

Envoyé par apdcanari (Voir le message) Bonjour Olivier, Il y a un article réalisé par Patrice (Bossu-Belge) sur le blog : http://www.apdcanari.com/index.php/?...es-lipochromes Bien à toi, Cédric

Merci Cédric, mais cela ne me donne pas l'héritabilité du caractère mosaïque. En gros, est-ce qu'on est sur que la mutation est portée par un allèle récesif autosomal, auquel cas ça se comporte comme la mutation ino chez les mélanines.

Merci pour ta réponse, ou merci à d'autres également!

[Corentin]

Envoyé par Boro (Voir le message) Merci Cédric, mais cela ne me donne pas l'héritabilité du caractère mosaïque. En gros, est-ce qu'on est sur que la mutation est portée par un allèle récesif autosomal, auquel cas ça se comporte comme la mutation ino chez les mélanines. Merci pour ta réponse, ou merci à d'autres également!

Je pense que l'hérédité des mosaïques n'est pas encore tout à fais connue

[Boro]

Envoyé par Corentin (Voir le message) Je pense que l'hérédité des mosaïques n'est pas encore tout à fais connue

Dans ce cas, toi qui en élèves, peux-tu me dire comment tu les travailles. Croises-tu uniquement des mosaïques entre eux, ou alors est-il possible de faire des "porteurs"?

[Catherine L]

Tout à fait. La transmission des gènes mosaïques n'est pas encore déterminé. Déjà on sait qu' il faut plusieurs gènes pour faire un mosaïque correct. Au départ on n'a obtenu que des femelles mosaïques, les mâles ressemblaient à de mauvais schimmels rouges et ne pouvaient donc pas concourir. On pouvait considérer alors que un ou des gènes nécessaires étaient hologyniques( seul cas connu en canariculture): donc sur le chromosome W. Plus tard, à la suite du travail intensif d'éleveurs italiens, et notamment à l'aide de croisement avec le Gloster, on a pu voir enfin les premiers mâles mosaïques tel qu'on les conçoit maintenant. Les mâles nouveau type ont fait fureur et ils ont supplanté les anciens types! Il semblerait donc que ce gène ou une partie de ces gènes soient "passés", par crossing over, sur la fraction homologue du chromosome Z. Certains considèrent que ces facteurs mosaïques sont dominant sur les non-mosaïques d'autres non! Un grands nombre de théories circulent : ça fait toujours des débats formidables! Un bon mâle mosaïque ce n'est pas seulement un canaris porteur du patron mosaïque: il y a aussi le contraste, et la répartition très spécifique du lipochrome rouge sur les plumes "blanches" qui est primordiale; Ce qui a été en grande partie obtenue par les gènes légués par le gloster ( qualité de plume, longueur...): gènes en grande partie libre. Les italiens ont du beaucoup travaillé car en utilisant le Gloster ils se sont retrouvés avec des kystes et il a fallu y remédier en reprenant les croisements originaux! Comme tu vois ce n'est pas pour rien que l'on croise les mosaïques entre eux! Il est dommage aussi à mon sens de croiser les non-mosaïques avec les mosaïques car on modifie la structure de plume des intensifs et des schimmels. Le travail par lignée est également discutée et n'est pas, en tout cas, une nécessité.
Amicalement.

[Boro]

Envoyé par Catherine L (Voir le message) Tout à fait. La transmission des gènes mosaïques n'est pas encore déterminé. Déjà on sait qu' il faut plusieurs gènes pour faire un mosaïque correct. Au départ on n'a obtenu que des femelles mosaïques, les mâles ressemblaient à de mauvais schimmels rouges et ne pouvaient donc pas concourir. On pouvait considérer alors que un ou des gènes nécessaires étaient hologyniques( seul cas connu en canariculture): donc sur le chromosome W. Plus tard, à la suite du travail intensif d'éleveurs italiens, et notamment à l'aide de croisement avec le Gloster, on a pu voir enfin les premiers mâles mosaïques tel qu'on les conçoit maintenant. Les mâles nouveau type ont fait fureur et ils ont supplanté les anciens types! Il semblerait donc que ce gène ou une partie de ces gènes soient "passés", par crossing over, sur la fraction homologue du chromosome Z. Certains considèrent que ces facteurs mosaïques sont dominant sur les non-mosaïques d'autres non! Un grands nombre de théories circulent : ça fait toujours des débats formidables! Un bon mâle mosaïque ce n'est pas seulement un canaris porteur du patron mosaïque: il y a aussi le contraste, et la répartition très spécifique du lipochrome rouge sur les plumes "blanches" qui est primordiale; Ce qui a été en grande partie obtenue par les gènes légués par le gloster ( qualité de plume, longueur...): gènes en grande partie libre. Les italiens ont du beaucoup travaillé car en utilisant le Gloster ils se sont retrouvés avec des kystes et il a fallu y remédier en reprenant les croisements originaux! Comme tu vois ce n'est pas pour rien que l'on croise les mosaïques entre eux! Il est dommage aussi à mon sens de croiser les non-mosaïques avec les mosaïques car on modifie la structure de plume des intensifs et des schimmels. Le travail par lignée est également discutée et n'est pas, en tout cas, une nécessité. Amicalement.

Merci pour toutes ces précisions!!
Un véritable puits de science!! Possèdes-tu des ouvrages de génétique sur les canaris? C'est un sujet qui me passionne mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'articles à lire...

Amitiés,
Olivier

[Catherine L]

J'ai bien sur lu le livre d'Annie Filleul et des vieux livres d'élevage que j'ai trouvé d'occasion ( Jacques Dagant, Roberti, G Smet...). C'est souvent un peu court en génétique ou dépassé mais il est toujours intéressant d'avoir une idée du passé pour comprendre le présent de la canariculture. Et puis des récits de passionnés, c'est très agréable à lire! Je suis abonné à la revue de l'uof, où on trouve des articles intéressants sur la génétiques. Certain de ces articles sont aussi sur le site du ccc ( je t'ai déjà donné le lien). En attendant d'obtenir le précis de Maurice Pomaréde (que tu as, il me semble, heureux homme!), j'envisage de commander un autre de ces ouvrages traitant de la couleur chez les oiseaux et de ses mystères! tout un programme!
J'aime apprendre alors je profite de chaque nouvelle passion pour découvrir un domaine tout neuf!
Amicalement.

[Corentin]

Envoyé par Boro (Voir le message) Dans ce cas, toi qui en élèves, peux-tu me dire comment tu les travailles. Croises-tu uniquement des mosaïques entre eux, ou alors est-il possible de faire des "porteurs"?

Oui, je ne travaille qu'avec des purs (mosaïque X mosaïque)
Comme je travaille en lignée femelle, mes femelles sont +- au standard et les mâles sont de lignée femelles (non au standard). La principale caractéristique des mâles lignée femelle: leur masque est plus petit.

Il faut bien sur faire attention au rémige qui doivent être bien blanche, pour cela, travaille de sélection + une nourriture adaptée.
Il faut regardé a l'intensité du plumage, le contraste,...

Pour moi, c'est un oiseau dur à élever non sur le point élevage (en général, pas trop difficile d'élevage)
mais bien pour avoir de très bon oiseaux (au standard).


Pour la génétique, je suis entrain d'aménager un article sur la génétique d'une connaissance (d'un format word en format html, changer les textes qui faisaient référence à une page spécial,...) Il ne me reste plus grand chose à faire, mais pour l'instant, les études me prennent assez bien de temps (qualification à finir pour le 16 mai puis les exams) donc je ne peux pas de dire quand je vais publier l'article. Je peux déjà te dire que c'est une mine d'or.

[Corentin]

Voila, pour toi Boro, j'ai mis sur mon site (http://canaris-indigenes.be) le 1er chapitre sur la génétique (plus de 30 min pour le finir lui et tout ce qui va autour (icônes, ...))
Il y a juste les images (indispensables) qui ne sont pas visibles ==> no stresse, je sais la cause et j'y remédie demain.

Bonne soirée à tous

[Missou]

Envoyé par Boro (Voir le message) Bonjour à tous, je voulais avoir des précisions sur le facteur mosaïque. Est-il autosomal récessif? Je n'arrive pas à trouver l'information. Merci, Olivier

La regle 1: le factor mosaique est definitivement lies au sexe et recessif.


UU = non mosaique pur (male)
Uu = non mosaique /mais porteur de mosaique (male)
uu = mosaik pur (male)
U- = femelle non mosaique
u- = femelle mosaique



La regle 2: il existe seulement des femelles mosaique ou bien non mosaik .des femelles porteur de mosaique n'existent pas.
La regle 3: Un canari peut etre mosaique selon le genotype,mais il se peut qu'il ne presente pas le manteau mosaique dans le phenotype,ce genre d'oiseau existent.

1 cas : uu X U- ====> 50% Uu, 50% u-
2 cas : UU x u- ====> 50% Uu, 50% U-
3 cas : Uu x u- ====> 25% Uu, 25% uu, 25% U-, 25% u-

[Corentin]

Envoyé par Missou (Voir le message) La regle 1: le factor mosaique est definitivement lies au sexe et recessif. UU = non mosaique pur (male) Uu = non mosaique /mais porteur de mosaique (male) uu = mosaik pur (male) U- = femelle non mosaique u- = femelle mosaique La regle 2: il existe seulement des femelles mosaique ou bien non mosaik .des femelles porteur de mosaique n'existent pas. La regle 3: Un canari peut etre mosaique selon le genotype,mais il se peut qu'il ne presente pas le manteau mosaique dans le phenotype,ce genre d'oiseau existent. 1 cas : uu X U- ====> 50% Uu, 50% u- 2 cas : UU x u- ====> 50% Uu, 50% U- 3 cas : Uu x u- ====> 25% Uu, 25% uu, 25% U-, 25% u-

Cela est très possible.
Mais travailler avec des canaris "porteur" de mosaïque est une très mauvaise solution car je suis presque sur que les jeunes mosaïques pur, ne seront pas d'aussi bonne qualité que des jeunes d'un accouplement mosaïque X mosaïque.

Cela n'est que mon avis.

[Catherine L]

Envoyé par Corentin (Voir le message) Mais travailler avec des canaris "porteur" de mosaïque est une très mauvaise solution car je suis presque sur que les jeunes mosaïques pur, ne seront pas d'aussi bonne qualité que des jeunes d'un accouplement mosaïque X mosaïque. Cela n'est que mon avis.

Avis que je partage. Trop de génes en jeu pour avoir un bon mosaïque.
Amicalement.