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01/01/2008, 13h06 | (1) | |
Invité
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Facteur mosaïque
Bonjour
Tout d'abord laisser mo vous souhaiter mes meilleurs voeux de bonheur à tous. Si je prends la plume aujourd'hui c'est à cause d'une question qui me travaille vu mes faibles connaissances en génétique. j'aimerais savoir comment s'effectue le transfert du facteur mosaïque? Faut il que les deux parents en soient porteur, et si non, comment savoir si les petits en seront porteurs pour pouvoir commencer à leur donner de la pâtée colorée. Exemple, que donnerait le croisement d'un mâle noir rouge intensif avec une femelle mosaïque rouge? Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne |
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01/01/2008, 14h53 | (2) | ||||||||||||
Décédé le 9/8/2008 - RIP
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Re : Facteur mosaïque
bons voeux de retour
il faut que tu met mosaique avec mosaique et rouge avec rouge car ci tu met mosaique avec un rouge leur couleur seront plus conforme au standart amitiés fifi59
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amitiés fifi59 Avant de faire le petit, l'oiseau fait le nid Mon Blog: http://fifi59430.skyrock.com/
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01/01/2008, 18h43 | (3) | ||||||||||||
angel
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Re : Facteur mosaïque
Exemple, que donnerait le croisement d'un mâle noir rouge intensif avec une femelle mosaïque rouge?
Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne Donc voici le résultat: Un noir rouge oiseau avec mélanine et femelle mosaïque rouge si elle est lipochrome sa donne que des panachés porteurs de mosaique. Ne jamais croiser un lipochrome avec un mélanique
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Éleveur amateur canaris couleurs Mutation agate opale jaune et agate jaune Diamant de gould type sauvage en tête rouge, orange, noire , et bleu. Provenance |
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01/01/2008, 19h52 | (4) | |||||||
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Re : Facteur mosaïque
Bonjour.
Le croisement mosaïque X non mosaïque tant en lipochromes qu'en mélanines ne donnera que de mauvais intermédiaires. Bonne soirée. RC |
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01/01/2008, 23h38 | (5) | ||||||||||||
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Re : Facteur mosaïque
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http://canariali.skyrock.com/ |
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02/01/2008, 09h01 | (6) | ||
Invité
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Re : Facteur mosaïque
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02/01/2008, 11h09 | (7) | ||
Invité
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Re : Facteur mosaïque
Comme vous pouvez le constater, je suis vraiment faible en génétique et je m'en excuse par avance si mes questions vous paraissent idiotes |
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03/01/2008, 02h56 | (8) | |||||||||||
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Re : Facteur mosaïque
Bonsoir
Citation:Si on croise le même mâle noir rouge avec une femelle mellanine mosaïque (brun/rouge/mosaïque ou pastel/rouge/mosaïque par exemple) Le facteur mosaïque va-t-il être transmis et de quelle façon? En théorie cela te donnera des femelles noires rouges ( elles ne pourront pas transmettre le brun ni le mosaïque rouge) et des mâles noirs rouges mais eux seront porteurs de brun et des mosaïques rouges. Lorsqu'un oiseau est seulement porteur d'un facteur on n'est pas censés le voir mais, dans ce cas, qu'est ce qu'un intermédiaire? Si tu croise ensuite un de tes mâles porteurs avec une femelle brune mosaïque rouge tu pourras avoir des nouveaux mâles bruns mosaïques rouges, noir mosaïque rouge porteur brun, et, pour moitié, des mâles noirs rouges porteurs des deux comme le père et cette fois tu pourra avoir aussi des femelles brunes mosaïque rouge, noire mosaïque rouge ou encore noire rouge. Sur un autre post récent, on parle de femelle intermédiaire et là je m'y perds! Les facteurs mosaïques étant liée au sexe, d'après la théorie, une femelle est mosaïque ou non : elle ne peut pas être seulement porteur. Mais d'après ma courte expérience, j'ai effectivement vue des femelles schimmelles dont le givre était mal réparti : moins de givre au masque , aux épaules et aux croupions. Est-ce que cela peut provenir d'un parent mosaïque?. Est-ce que l'on ne peut pas avoir ce résultat sans que les facteurs mosaïques soient en cause? Amicalement |
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03/01/2008, 06h18 | (9) | ||||||||||||
éleveur expérimenté
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Re : Facteur mosaïque
J'apporterai un petit quoique dans ta réponse Catherine. Le facteur mosaique n'est pas que lié au sexe je crois car comment peut on alors avoir des lignées males et femelles.
Les points d'élection changent entre deux individus du même sexe. |
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03/01/2008, 11h42 | (10) | ||||||||||||
angel
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Re : Facteur mosaïque
Le facteur Mosaïque n'est pas lié au sexe, pour obtenir des mosaïques il faut que les deux parents soient mosaïques.
Donc quand on croise un mosaïque avec un non mosaïque on obtiens des porteurs de mosaïques. Par contre en seconde génération on peut croiser un jeune porteur avec le père ou la mère qui est mosaïque.On obtiens 50% de mosaïque et 50% de porteurs mais, il faudra par contre travailler le facteur mosaïque, car il y aura des oiseaux mosaïques mâles et femelles qui seront pas conformes au standard, c'est à dire des lignées mâles et femelles donc il faudra de nouveau retravailler le facteur mosaïque jusqu'à obtenir un oiseau parfait correspondant au standard, ça peut prendre plusieurs années pour fixer une souche pure mosaïque.
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Éleveur amateur canaris couleurs Mutation agate opale jaune et agate jaune Diamant de gould type sauvage en tête rouge, orange, noire , et bleu. Provenance |
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03/01/2008, 12h38 | (11) | |
Invité
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Re : Facteur mosaïque
Merci pour toues ces explications qui me confirment que tout cela n'est pas simple du tout et laisse beaucoup de possibilités de découvertes. Je vous tiendrai au courant de la suite si un jour ce genre d'acouplement réussi.
Amitiés |
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03/01/2008, 15h37 | (12) | ||||||||||||
Corentin
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Re : Facteur mosaïque
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Corentin Éleveur de sizerin, tarin Mon site: http://www.elevage-du-haut-marais.be |
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03/01/2008, 15h46 | (13) | ||
Invité
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Re : Facteur mosaïque
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03/01/2008, 17h40 | (14) | |||||||||||
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Re : Facteur mosaïque
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/JLL/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]Bonsoir
Dans les deux livres traitant de la génétique des canaris que j'ai : celui de Jacques Dagaut (Canaris couleurs) et celui de Annie Filleul (manuel technique des canaris couleurs) il est écrit que le patron mosaïque est liés au sexe et récessif. Celui d'Annie Filleul ( qui toujours l'ouvrage de référence) est plus complet sur le sujet parce qu'il est écrit après l'arrivée des nouveaux type de mosaïque. Si on croise mosa par mosa c'est pour ne pas perdre tout le travail accompli depuis 1969! Avant cette date on ne pouvait avoir que des femelles mosaïque rouge, les males étaient tous des mauvais schimmels et seules les femelles pouvaient concourir ( mosa ancien type) . En 1969, les italiens on réussit, grâce notamment avec un croisement femelle mosa et notre amie le Gloster, à obtenir des mâles avec un patron mosaïque rouge: c'est le début des mosa nouveau type si impressionnant. Le patron mosaïque est devenu alors lié au sexe au lieu d'être réservé aux femelles. Malheureusement le problème des kystes foliaire du Gloster a aussi était transmis. D'où un nouveau recourt au Tarin pour enrailler ce phénomène. Enfin du travail en perspective pour ceux qui auraient envie de reprendre tout à zéro!!!! D'accord avec Angel65 sur ce point. En ne croisant pas les mosa en eux on perdrait la structure de plume très particulière légué par le Gloster : cette merveilleuse plume large, fine ....Une splendeur ! Le mode de transmission de cette structure n'est pas encore établis. Réponse à Freddo: "comment peut on alors avoir des lignées males et femelles.". Toujours d'après Annie Filleul le patron mosaïque est naturellement différent pour les deux sexes à cause de leurs fonctions hormonales évidemment différentes. Il y a un article très intéressant sur le travail par lignée de Michel Darrigues dans la revue Les oiseaux du monde N°233. Il y fulmine contre ce procédé ! Vous l'avez compris je suis une fan des mosaïques! Il y a encore beaucoup à dire mais, je crois que vous avez eu une bonne dose!! Amicalement[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/JLL/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG] |
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06/01/2008, 00h33 | (15) | |||||||||||
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Re : Facteur mosaïque
merci infiniment catherine pour ces precieuses informations
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http://canariali.skyrock.com/ |
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16/01/2008, 19h30 | (16) | |||||||
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Re : Facteur mosaïque
bonsoir,
je me permets d'ajouter ma p'tite touche perso au sujet. je suis également fan des mosaiques, mais parfois on en parle d'une façon trop simple, on ne peut pas avoir de bons mosaiques en croisant mosaique x non mosaique et refaire un back cross pour retrouver un patron mosaique, c'est dû au fait que ce facteur est le résultat de plusieurs gènes et non d'un seul. si un mosaique a comme génotype aa, bb, cc, dd, ee... et qu'un canari non mosaique AA, BB, CC, DD.... le croisement des deux donnera des porteurs; ils auront comme génotype Aa, Bb, cC, Dd, eE... la dominance recessivité de ces gènes conditionneront le phénotype des issus. ensuite un tel issu recroisé avec un mosaique donnera un résultat das ce genre: aa, Bb, cc, DD ou Aa, bb, cc, dD.. ou toute autre combinaison car chaque facteur se transmet indépendamment des autres, donc la combinaison se fait au hasard , et comme au loto il faut sortr le bon numéro ce qui demande justement du temps + de la séléction. |
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16/01/2008, 20h03 | (17) | ||||||||||||
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Re : Facteur mosaïque
le croisement que tu veux ou voudrais faire entre un noir rouge male et une femelle mosaique te donnerais des panachés avec de la melanine et des porteurs de mosaique et la commence une longue periode d'accouplement entre porteurs de mosaique et le mosaique pur et encore faut-il que tes porteurs de mosaiques n'est pas un gene de noir rouge que tu ne pourrais voir a leurs naissance le mieux pour toi est de faire des accouplements mosaique sur mosaique
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17/01/2008, 19h38 | (18) | |||||||
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Re : Facteur mosaïque
La regle 1: le factor mosaique est definitivement lies au sexe et recessif.
UU = non mosaique pur (male) Uu = non mosaique /mais porteur de mosaique (male) uu = mosaik pur (male) U- = femelle non mosaique u- = femelle mosaique La regle 2: il existe seulement des femelles mosaique ou bien non mosaik .des femelles porteur de mosaique n'existent pas. 1 cas : uu X U- ====> 50% Uu, 50% u- 2 cas : UU x u- ====> 50% Uu, 50% U- 3 cas : Uu x u- ====> 25% Uu, 25% uu, 25% U-, 25% u- alors le tous et tres simple.. |
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17/01/2008, 23h22 | (19) | ||||||||
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Re : Facteur mosaïque
bonsoir missou
désolé de te contre dire sur ce point:
celle ci c'est une mosaique issue de parents mosaiques: bien cordialement |
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18/01/2008, 09h58 | (20) | |||||||
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Re : Facteur mosaïque
Je pardonne d'avance.car je parle pas bien francais,et mon clavier aussi...
J'ai pas bien compris ton croisement. Est ce que tu peux determiner le Male exactement de quel mosaique s'agit'il.rouge Mosaique?Agat rouge Mosaique?Isabel ruoge Mosaique? Satinet.......? Et la femelle aussi stp.de quel melanine classique ? Je vois pas dans les deux fotos une femelle intermidiäre,les deux sont des mosaiques . |
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