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Vieux 26/09/2014, 08h58   Afficher une version imprimable   (1)
zoro974


Rouveau Patrice
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Est-ce que je peux le présenter?

Bonjour à tous,voilà je vous expose mon petit souci matinal j'ai fait un accouplement brun mosaique rouge (femelle ) sur mâle cobalt noir rouge int et du coup le petit est bien marqué comme mosaique,beau masque mais le dessin pectoral est trop complet mais la strie est bien aligné vous pensez que je peux l'exposé même si les parents ne sont pas de la même race?
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Vieux 27/09/2014, 06h05   Afficher une version imprimable   (2)
djem

 
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Monnet Djem
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donc de cet accouplement ,si j'ai bien bien suivi ,le jeune est un shimmel ,puisque vous dites qu'il est bien marqué en poitrail ,et qu'il a le dessin du mosaique et en plus du brun avec du noir
c'est un oiseau de travail uniquement ,ne joue pas en concours ,c'est un intermédiaire
le juge le vois et classe l'oiseau NJ(non jugé)
votre JEUNE est uniquement un oiseau de travail
il faudrais expliquer ce que vous avez voulu faire par l' accouplement d'un mosaique et d'un non mosaique ,vous vouliez amélioré par descendance quel oiseau?
l'accouplement adéquat aurais été noir rouge shimmel X noir cobalt rouge
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-brun jaune classique


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Dernière modification par djem ; 27/09/2014 à 06h13.
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Vieux 27/09/2014, 07h07   Afficher une version imprimable   (3)
dus


Dussart Jean-François
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Si ça ce trouve votre oiseau que vous prenez pour un mâle mosaïque est une femelle avec le schimmel beaucoup trop lourd (intermédiaire) comme on vous l'avait dit si vous accouplez mosaïque avec intensif.

Retenez toutefois que si c'est un mâle, il est porteur de brun et de cobalt par contre si c'est une femelle, elle ne sera porteuse que de cobalt.

Pour savoir ce que les juges en pense, jouer le, vous verrez bien ce qu'ils mettront sur votre fiche.
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Vieux 27/09/2014, 07h14   Afficher une version imprimable   (4)
dus


Dussart Jean-François
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donc de cet accouplement ,si j'ai bien bien suivi ,le jeune est un shimmel ,puisque vous dites qu'il est bien marqué en poitrail ,et qu'il a le dessin du mosaique et en plus du brun avec du noir
c'est un oiseau de travail uniquement ,ne joue pas en concours ,c'est un intermédiaire
le juge le vois et classe l'oiseau NJ(non jugé)
votre JEUNE est uniquement un oiseau de travail
il faudrais expliquer ce que vous avez voulu faire par l' accouplement d'un mosaique et d'un non mosaique ,vous vouliez amélioré par descendance quel oiseau?
l'accouplement adéquat aurais été noir rouge shimmel X noir cobalt rouge
Bonjour Djem,
Parfois certains éleveurs qui perdent le trait à l'œil chez leur femelle et pour affiner la strie de leurs mosaïques utilisent ces intermédiaires pour ramener du lipo et affiner le dessin mélanique. J'en connais notamment un, un de vos compatriote de Calais qui le fait et pourtant chaque année il a des champions à Malines (et maintenant à Leuven) mais c'est certain, il faut s'y connaître, connaître ses oiseaux pour savoir ce que l'on doit leur apporter pour les améliorer !

Bonne saison d'expo à vous.
JF Dussart
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Vieux 27/09/2014, 07h52   Afficher une version imprimable   (5)
djem

 
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Monnet Djem
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EXACT !mais le travail est long ,et il faut savoir bien accouplé les suivants
concernant l'oiseau de notre ami ,si il est non jugé
la fiche de jugement ne sera pas détaillée ,tout au plus du mot intermédiaire
je le crains ....
après affiné la strie d'un brun rouge mosaique ou d'un noir cobalt rouge
la strie doit être le plus large et longiligne possible
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Type de fichier : jpg cobalt.jpg (54,4 Ko, 20 affichages)
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Fichiers attachés
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Dernière modification par djem ; 27/09/2014 à 08h06.
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Vieux 27/09/2014, 08h24   Afficher une version imprimable   (6)
angel65
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buil angel
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Comme à dit Djem il s'agit d'un oiseau intérmédiaire qui est porteur du facteur cobalt donc qu'il faudra retravailler l'année prochaine pour obtenir des cobalts purs , si l'on veut faire du cobalt.
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Vieux 27/09/2014, 13h12   Afficher une version imprimable   (7)
zoro974


Rouveau Patrice
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Bonjour à tous,merci de m'avoir répondu djem voilà je vais t'expliquer pourquoi j'ai fait cet accouplement car en tant que novice je croyais en faisant accoupler un cobalt noir rouge avec une femelle brun mosaique rouge me donnait des petits appeler brun cobalt mosaique rouge je vois vraiment que je me suis tromper mais j'ai des connaissances sur skyblog qui m'ont très mal conseiller c'est pas cool mais c'est en faisant des conneries qu'on s'améliore enfin c'est mon avis,j'ai aussi accouplé le schimel et l'intensif mais les petits issu de l'accouplement cobalt noir rouge int et femelle brun mosaique rouge je pourrais le mettre avec du cobalt pur l'année prochaine mais cobalt intensif ou schimel ?
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Vieux 27/09/2014, 16h31   Afficher une version imprimable   (8)
dus


Dussart Jean-François
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Envoyé par djem (Voir le message)


EXACT !mais le travail est long ,et il faut savoir bien accouplé les suivants
concernant l'oiseau de notre ami ,si il est non jugé
la fiche de jugement ne sera pas détaillée ,tout au plus du mot intermédiaire
je le crains ....
après affiné la strie d'un brun rouge mosaique ou d'un noir cobalt rouge
la strie doit être le plus large et longiligne possible
Oui, je sais et c'est vrai que l'exemple était mal choisi.
Je suis éleveur d'agate donc je pense, à tors, comme pour moi...
J'ai le cas avec des agates jaspe sd jm. Cette mutation agit vraiment bizarrement sur la strie, elle a tendance à élargir la strie en plus, on sait déjà que les mosaïques ont une strie plus large donc à la fin, on se retrouve avec des oiseaux qui ont un dessin dorsal vraiment très large.
Et avec mes agate opale jm, je perds le trait à l'œil de mes femelles. La mélanine est bonne, en finesse et en "puissance" mais je suis fautif en catégorie, d'où mon éventuel besoin de recourir à des intermédiaires pour améliorer ce point. De plus les "non-mosaïques" si ils ne viennent pas du sud (Italie, Espagne, PACA ou Portugal) ont une strie relativement fine.
Mais une fois de plus, il faut connaître sas oiseaux et faire des erreurs pour pouvoir évoluer.

Pour ce qui est de la fiche de jugement, pour ce qui est des commentaires cela dépend des juges car j'ai déjà eu un oiseau non jugé (et je savais qu'elle le serait) à cause d'un ongle trop court (limite absent) et pour tant il m'a rempli la fiche en me disant à la fin : "dommage, à garder pour l'élevage". Ce juge est français et s'appelle Mr Eude pour ne pas le citer !
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Vieux 27/09/2014, 18h50   Afficher une version imprimable   (9)
djem

 
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Monnet Djem
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Pour ce qui est de la fiche de jugement, pour ce qui est des commentaires cela dépend des juges car j'ai déjà eu un oiseau non jugé (et je savais qu'elle le serait) à cause d'un ongle trop court (limite absent) et pour tant il m'a rempli la fiche en me disant à la fin : "dommage, à garder pour l'élevage". Ce juge est français et s'appelle Mr Eude pour ne pas le citer !



oui mais ton oiseau était au standard demandé, donc c'est tout a fait normal que ton oiseau NJ est sa fiche complétée, il te le fais savoir par la fiche que cet oiseau est superbe ,qu'il faut le garder même avec un ongle en moins ,mais ne pas essayer de le jouer ailleurs
la fiche est remplie également pour un oiseau au standard mais NJ ,si exemple un blanc récessif à une tache minuscule de mélanine noire sous la cuisse et que l'éleveur ne l'a pas vu,il n'en reste pas moins que c'est bien un blanc récessif mais que l'on a pas pu juger

pour un oiseau intermédiaire qui est donc pas au standard dans la série du brun mosaïque rouge ,parce qu'il n'a rien dans sa dénomination et au visuel
le juge marquera juste "NJ" sans commentaires
l'eleveur sait ce qu'il a joué et LE RESULTAT qu'il en découle
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Dernière modification par djem ; 27/09/2014 à 20h27.
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image.jpgQuelques photos de canari mâle cobalt noir rouge et femelle brun mosaique rouges 1er mâle
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Vieux 27/09/2014, 22h37   Afficher une version imprimable   (11)
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Toujours le même mâle
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Vieux 27/09/2014, 22h42   Afficher une version imprimable   (12)
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2ème mâle

2ème male
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Vieux 27/09/2014, 22h45   Afficher une version imprimable   (13)
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2ème mâle
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Vieux 27/09/2014, 22h49   Afficher une version imprimable   (14)
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3ème mâle.

3ème mâle
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Vieux 27/09/2014, 22h52   Afficher une version imprimable   (15)
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3ème mâle

3ème mâle
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Vieux 27/09/2014, 23h00   Afficher une version imprimable   (16)
zoro974


Rouveau Patrice
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4ème mâle

4ème mâle,voilà djem ils sont tous issu du même accouplement et c'est 4 mâles dont 2 sont cobalt porteur de brun et les 2 autres sont plutôt brun porteur de cobalt si j'ai bien compris
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Vieux 27/09/2014, 23h18   Afficher une version imprimable   (17)
zoro974


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Dernière photo

Merci à tous
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Vieux 28/09/2014, 08h47   Afficher une version imprimable   (18)
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pour un oiseau intermédiaire qui est donc pas au standard dans la série du brun mosaïque rouge ,parce qu'il n'a rien dans sa dénomination et au visuel
le juge marquera juste "NJ" sans commentaires
l'eleveur sait ce qu'il a joué et LE RESULTAT qu'il en découle[/quote]


Bonjour Djem,
Que pensez-vous de cet oiseaux ?
N'est-il pas limite "intermédiaire" ?
Et pourtant, il a été jugé et primé champion !

3194833783_2_2_z2WDvbhX.jpg

Pour ce qui est des canaris de Zoro974, personnellement, je ne les jouerais pas !
Allez voir des expos pour vous faire une idée à ce que doit ressembler un bon noir rouge (schimmel et intensif) et un bon noir rouge mosaïque (T1 et T2).
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Vieux 28/09/2014, 11h53   Afficher une version imprimable   (19)
djem

 
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cet oiseau est bien dans la série des bruns rouge shimmel et pour moi pas un intermédiaire
dommage que l'on ne vois pas son dos
je suis pas juge ,mais si je devais faire son pointage ,ce serait 90 PTS
mais c'est une photo ,et les photos ne reflètent pas toujours la réalité

pour notre ami ,et d'après ces petites photos ,je distingue des oiseaux shimmel mais la strie m'a l'air fine et hachée
mais se sont des photos ,après il peut jouer pour avoir un avis
si c'est pas par la feuille de jugement ,il peut demander au juge après jugement si celui ci est toujours présent de plus amples explications
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Dussart Jean-François
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Envoyé par djem (Voir le message)


cet oiseau est bien dans la série des bruns rouge shimmel et pour moi pas un intermédiaire
dommage que l'on ne vois pas son dos
je suis pas juge ,mais si je devais faire son pointage ,ce serait 90 PTS
mais c'est une photo ,et les photos ne reflètent pas toujours la réalité

pour notre ami ,et d'après ces petites photos ,je distingue des oiseaux shimmel mais la strie m'a l'air fine et hachée
mais se sont des photos ,après il peut jouer pour avoir un avis
si c'est pas par la feuille de jugement ,il peut demander au juge après jugement si celui ci est toujours présent de plus amples explications
Il a pointé à 91pts mais je me souviens en avoir discuter avec Bernard Tantart en se baladant dans les allées de l'expo. Pour lui c'était même limite un mosaïque.
Aucune trace de lipo dans le dos.
Je suis certain que si Jean-Pierre l'avait coloré à 45 jours, il aurait presque pu le présenter en mosaïque (avec une tache pectorale trop envahissante).
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