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Vieux 16/01/2012, 21h20   Afficher une version imprimable   (1)
Revenge

 
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Pictvert Satiné Argenté

Bonsoir,

Je vais bientot acquerir 2 femelles "satiné argenté" car j'ai craqué sur des photos mais je ne connais que peu de choses sur cette mutation et je ne trouve rien sur le web.

Pour moi ce sont des agates blancs satinés mais je n'en suis absolument pas sur.

Si quelqu'un peut m'éclairer sur ce sujet je suis preneur de toutes informations. (génétique, standard, accouplement...).

Merci.
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Vieux 16/01/2012, 21h24   Afficher une version imprimable   (2)
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Re : Satiné Argenté

Un oiseau ne peut pas être en même temps agates et satiné puisque le facteur satiné prend la place du facteur agate. Il doit s'agir de ( brun) satiné blanc ( dominant ou récessif).
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Re : Satiné Argenté

Merci pour la rapidité,

Débutant en génétique j'avais cru comprendre cela mais j'ai trouvé des photos d'agates satiné mosaique rouge donc je me posais la question.



Voici ce que je vais acquerir :



C'est pas simplement un blanc satiné alors ?
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Re : Satiné Argenté

Je persiste l'agate satiné cela n'existe pas et cette dénomination n'a jamais été utilisé dans aucun pays. Par contre, pour l'oiseau du haut, tu vas trouver la dénomination isabelle satiné mosaïque rouge en Belgique qui est encore utilisé bien que incorrecte génétiquement( la dénomination correct est brun satiné mais elle n'est utilisé que par les passionnés de génétique) .Tu vas trouver aussi la dénomination satiné mosaïque rouge en France et pour le Mondial sans autre précision(ce n'est pas génial car le satiné existe aussi en noir même s'il n'est jamais élevé ni exposé car il n'a aucun intérêt ( il ressemble trop à un lipo) mais c'est tout de même mieux qu'isabelle satiné qui induit en erreur car un satiné n'est pas porteur d'isabelle contrairement à ce que laisse entendre cette appellation!
Pour l'oiseau du bas je ne vois pas de strie, c'est donc avant tout un lipochrome. Sa dénomination compléte et correct est: lipochrome blanc yeux rouge. Génétiquement c'est probablement un satiné lipochrome blanc (ne dit pas satiné blanc car dans ce cas c'est un mélanine et on doit voir les stries). Tu le trouveras sur le net avec la dénomination: blanc yeux rouge ou lipochrome blanc yeux rouge.
Si c'est bien un satiné ( car il y a une autre possibilité qui donne aussi les yeux rouge à un blanc), cela se transmet directement du mâle à ses filles. Donc pas de chance pour toi car tu as deux femelles! donc , si tu mets ces femelles avec un blanc yeux noir( blanc classique), aucun jeune n'aura les yeux rouges. Si tu avais eu un mâle yeux rouge alors, avec une femelle blanche yeux noir classique, tu aurais eu les jeunes femelles yeux rouge et les mâles yeux noirs. C'est cool en plus pour le sexage!!
Par contre, rassure toi, tu pourras en avoir l'année d'après en croisant un de tes jeunes mâles yeux noirs que tu auras cette année et une des deux femelles yeux rouge que tu viens d'acheter (leur mère, ou mieux, l'autre). Car tes jeunes yeux noirs de cette année, comme ils avaient une mère yeux rouge, sont quand même porteur de cette mutation même si cela ne se voit pas. Tu auras alors la moitié des jeunes femelles yeux rouge et la moitié des jeunes mâles yeux rouge.
Mon fils se moque car j'ai encore écrit un pavé!! désolée!
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Re : Satiné Argenté

Ne t'inquiètes pas, je suis bien content de lire ton pavé.

Je vais juste le digérer un peu mais globalement j'ai bien compris.

Merci encore, je recois mes oiseaux demain et j'aurai peut etre encore une ou deux questions à poser si cela ne te dérange pas.

Cordialement,

Yoann.
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Re : Satiné Argenté

Envoyé par Revenge (Voir le message)


Ne t'inquiètes pas, je suis bien content de lire ton pavé.

Je vais juste le digérer un peu mais globalement j'ai bien compris.

Merci encore, je recois mes oiseaux demain et j'aurai peut etre encore une ou deux questions à poser si cela ne te dérange pas.

Cordialement,

Yoann.
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Re : Satiné Argenté

J'avais oublié: tu trouveras aussi tes nouveaux oiseaux sous l'ancienne dénomination : albino. Elle est encore utilisée bien que de plus en plus rarement: comme ce n'est pas un cas d'albinisme, cette appellation n'était pas très heureuse non plus. Tes oiseaux ont les yeux rouge à cause du cumul de deux facteurs génétiques qui attaquent fortement le noir ( le facteur brun et le facteur satiné) au point que même les yeux ne peuvent être noirs donc rien à voir avec l'albinisme.
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Re : Satiné Argenté

Merci pour les précisions.

La photo du dessus est une photo du web d'une femelle dite "satiné argenté" , celles que je vais avoir sont celle-ci :

http://193.164.196.50/images/482/4826549691.jpg

A première vue meme si la photo est petite on dirait qu'elles ont les yeux noirs et des stries.

Demain j'en saurai plus.

Merci encore.
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Re : Satiné Argenté

La dénomination satinée argenté est assez curieuse car argenté est un très vieux terme pour dire fond blanc et le satiné est une mutation plutôt récente, donc je n'avais jamais vu ces deux termes cote à cote!
Quand aux oiseaux les plus clairs que l'on voit sur ta nouvelle photo cela ressemble fort à des agates ou des bruns opales blancs donc rien à voir avec des lipochrome blanc yeux rouge! tu nous referas des photo de près quand tu les aura ce sera plus simple.
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Dernière modification par Catherine L ; 17/01/2012 à 23h14.
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Re : Satiné Argenté

Je trouve aussi qu'on dirait des agates opales blancs.

L'eleveur précise bien élever des satinés argentés mais je n'ai pas encore eut le temps de lui parler.

Je pensais que le terme "argenté" était équivalent aux fausses dénominations comme saumon ou rose.

On verra bien, même si ce sont des opales ça m'ira très bien.
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Dernière modification par Revenge ; 17/01/2012 à 23h30.
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Re : Satiné Argenté

Bonjour,
La dénomation agate satiné n'exciste pas pour la COM. L'apellation est SATINE tout court suivi de la couleur de font comme jaune, blanc, rouge, mosaique jaune et mosaique rouge et eventuellement ivoire.
Mais génétiquement le satiné peut être noir, brun, agate ou isabelle.
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Vieux 18/01/2012, 15h36   Afficher une version imprimable   (12)
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Re : Satiné Argenté

Envoyé par phaeonoir (Voir le message)


Bonjour,
La dénomation agate satiné n'exciste pas pour la COM. L'apellation est SATINE tout court suivi de la couleur de font comme jaune, blanc, rouge, mosaique jaune et mosaique rouge et eventuellement ivoire.
Mais génétiquement le satiné peut être noir, brun, agate ou isabelle.
non pas en agate ni en isabelle. le satiné n'existe que pour le noir ( sans intérêt ) et le brun.
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Vieux 18/01/2012, 18h58   Afficher une version imprimable   (13)
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Re : Satiné Argenté

Bonsoir,

Je viens d'avoir la réponse, ce sont des isabelle satiné blanche (recessive si j'ai bien compris)

Elles sont superbes, je mettrai des photos demain.

Merci encore.
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Vieux 18/01/2012, 20h34   Afficher une version imprimable   (14)
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Re : Satiné Argenté

C'est quand meme compliqué,

En relisant ton post tu dis donc qu'un satiné ne peut etre porteur d'isabelle. J'ai vu aileurs que l'appelation isabelle satiné était éronée et qu'il fallait les nommer satiné (typique) blanc.

Je me trompe ?
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Vieux 18/01/2012, 21h10   Afficher une version imprimable   (15)
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Re : Satiné Argenté

Envoyé par Revenge (Voir le message)


C'est quand meme compliqué,

En relisant ton post tu dis donc qu'un satiné ne peut etre porteur d'isabelle. J'ai vu aileurs que l'appelation isabelle satiné était éronée et qu'il fallait les nommer satiné (typique) blanc.

Je me trompe ?
non tu ne te trompes pas, appellation officielle international( COM) est satiné blanc. Génétiquement ce sont des bruns satiné blanc récessif ou dominant.
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Re : Satiné Argenté

je crois que le satiné argenté se dit dans la posture mais pas dans les canaris couleur
ex: un gloster satiné blanc ou (argenté), un gloster brun blanc (fawn) se dit brun argenté.
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Re : Satiné Argenté

Bonsoir
je suis de meme avis que Cartherine, il ya deux types de satiné, c'est le satiné typique et le satiné dilué.
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Vieux 18/01/2012, 22h50   Afficher une version imprimable   (18)
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Re : Satiné Argenté

Envoyé par pontoizeau (Voir le message)


je crois que le satiné argenté se dit dans la posture mais pas dans les canaris couleur
ex: un gloster satiné blanc ou (argenté), un gloster brun blanc (fawn) se dit brun argenté.

voilà un gloster satiné blanc (argenté)
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Re : Satiné Argenté

Envoyé par Catherine L (Voir le message)


non pas en agate ni en isabelle. le satiné n'existe que pour le noir ( sans intérêt ) et le brun.
C'est peut-être en France, mais en Belgique et au Pays-Bas on elève des beaux isabelle satiné.
Il y a assez d'isabelle porteur satiné, qui donne des beaux isabelles et aussi des satinés. En plus, un isabelle accouplé à une isabelle ne peut pas donné un brun.

Jean Feijs
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Re : Satiné Argenté

Envoyé par phaeonoir (Voir le message)


C'est peut-être en France, mais en Belgique et au Pays-Bas on elève des beaux isabelle satiné.
Il y a assez d'isabelle porteur satiné, qui donne des beaux isabelles et aussi des satinés. En plus, un isabelle accouplé à une isabelle ne peut pas donné un brun.

Jean Feijs
un mâle isabelle peut être porteur de satiné mais dans ce cas il ne sera pas " beau" car son apparence sera entre les deux couleurs et il sera pénalisé en concours car avant tout il convient de privilégier la typicité de chaque couleur. Un vrai mal satiné primé dans un concours de bon niveau ne sera jamais porteur d'isabelle. Quand aux femelles, elles seront soit satinées soit isabelles mais jamais porteuse. Ce n'est pas réservé à la france, c'est ainsi dans le monde d'où la dénomination com satiné et non isabelle satiné. Tant que cette dénomination ne sera pas abandonné partout, la confusion malheureusement continuera.
Il arrive par contre qu'un isabelle porteur de satiné inscrit en classe isabelle gagne car son interstrie est plus clair que pour un isabelle pur mais cela risque fort de ne plus durer. On sort enfin de cette mode qui voulait des interstries sans mélanine pour presque toutes les couleurs.
Evidemment qu'un isabelle accouplé à un isabelle donne des isabelles!! pourquoi veux-tu qu'il donne autre chose??mais je te rappelle qu'un isabelle est un brun agate. c'est le cumul de ces deux mutations qui donne la couleur isabelle.
Donc si tu mets un mâle isabelle avec une brune tu auras des mâles bruns et si tu mets un mâle isabelle avec une agate tu auras des mâles agates.
C'est pour cela qu'un vrai satiné ne peut pas être isabelle car il ne peut pas avoir le facteur agate, par contre il a le facteur brun comme l'isabelle. Il a été prouvé que le facteur satiné est une mutation du facteur agate. Donc si tu mets un mâle satiné avec une brune tu auras des mâles bruns mais si tu mets un pur mâle satiné avec une agate tu n'auras pas de mâles agates.
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