Chapeau jeune homme!!!!le point noir!

bonjour
tant pis je me lance au risque d'attirer les foudres.Je me répète,j'aimerai savoir,s'il y a moins ou plus ou pas ,de point noir ches ceux qui utilisent la patée faite maison que ceux qui utilisent la patée du commerce.Bonne journée!

[loulette]

une reponse qui ne va rien t'apporter ,ma pauvre MIMI, mais qui ne r'attirera aucune foudre lol...Je donne de la paté maison (semoule de couscous, jaune oeuf dur, verdure mixée et souvent des proteines sous forme d'insectes(pat" pour insectivores) mais je donne aussi parfois de la patée du commerce;ça fait plus de 20 ans que j'a ds oiseaux, je n'ai jamais eu de points noirs (touchons du bois!!!)bonne journée

[alain2]

Envoyé par MIMI13 (Voir le message) bonjour tant pis je me lance au risque d'attirer les foudres.Je me répète,j'aimerai savoir,s'il y a moins ou plus ou pas ,de point noir ches ceux qui utilisent la patée faite maison que ceux qui utilisent la patée du commerce.Bonne journée!

Bonjour Mimi

Je ne vois pas pourquoi tu attirerais les foudres comme tu dis, avec ta question et je peux te répondre que j'ai déjà utilisé les 2 manières et jamais je n'ai eu de point noir mais je me répète peut-être mais ils ont tout ce qu'il faut quand il faut point de vue médicamenteux.
Je n'en démordrais pas je suis certain qu'on évite ce genre de maladie avec des médoc et qu'on fait peut-être un peu trop de foin autour de ce fameux point noir

Alain

[loulette]

Grace au post de christophe Pontoizeau qui s'est réferer a l'article de Monsieur Nottet
nous voilà avec de nouvelles orientations q

MISE AU POINT

Sur le plan de l’hygiène, de la santé, il y a constamment du nouveau.
Les vitamines, les antibiotiques et tutti quanti, constituent un vaste champ d’expériences d’où émergent de splendides et d’incomparables résultats.
Tel »adjuvant » qui constituait encore voici quelques années un appréciable progrès, une sensible »amélioration »et donnait un rendement sans égal, n’est plus aujourd’hui qu’un moyen vulgaire, certes non négligeable mais largement dépassé par de nouveau produit plus performant. Lorsque a notre dernière conférence j’ai signaler que j’avait remplacer le cidre de pomme par de l’esprit de sel et non pas par de l’eau de javel, comme ce fut écrit dans notre revue mensuelle du mois de Juin.
Je pense avoir bien préciser que l’esprit de sel était dilué a 10% et que j’ajoutai 2 ml de cette préparation vétérinaire dans 1 litre d’eau.
Oui ! J’ai bien dit préparation vétérinaire et non pas un remède d’apprenti sorcier comme certain éleveur l’on laissé sous entendre.
Je pense que tout le monde connaît mon optique en matière de médication voilà maintenant plus de 10 ans que je fais confiance au même vétérinaire et croyez bien que vu mes résultats d’élevage je ne suis pas près d’en changer.
Maintenant, il faut bien reconnaître que tous les vétérinaires ne sont pas spécialisés dans le milieu de l’ornithologie, il y a en Belgique quelques très bon spécialiste mais ceux-ci ne font pas légion.
Tout ce que mon vétérinaire m’a conseillé est basé sur une recherche constante, l’expérience tant personnelle que celle de plusieurs excellents amateurs.
Que ce soit en ornithologie ou dans d’autres domaines, pour réussir il faut se perfectionner, se spécialiser.
Le sérieux, l’honnêteté et la franchise du Docteur Vétérinaire Monsieur Vostermans fait autorité en la matière et sa compétence élime donc ainsi le moindre doute.
Pour rappel, l’esprit de sel est utilisé pour le traitement des mégas- bactéries.
Il y a de cela deux ans j’ai constaté lors de l’éclosion que certains de mes jeunes naissait avec un point noir sur le ventre et ces jeunes finissaient par mourir ou bout de trois à quatre jours.
Actuellement ce problème n’apparaît plus dans mon élevage et de toute évidence la cure d’esprit de sel à solutionner le problème.
Depuis de très nombreuses années, les plus grands champions en colombophilie en on fait usage.
Le passé, c’était hier, maintenant c’est l’avenir qu’il faut travailler, qu’il faut préparer !!!

A.NOTTET

uand aux points noirs sur nos oisillons!

[kamel34]

Bonjour
Pour moi l’an dernier je n’et eu aucun problème avec le point noir, cette année avec les même couple j’ai eu un Soussi avec mon couple de gloster 3 petit mort ils ne ce développer pas ils étaient tout maigre ils sont mort 6 jour après la naissance ils avaient le point noir alors j’ai donné de l’erytavicol et la j’ai eu 2 petit 1 il aller très bien plumer et tout et l’autre non bien gros mais pas une seul plume qui pousser puis il et mort a 8 jours ils avais le point noir coté droit et pas son frère voila pour moi

[pierrepiaf]

Bonjour à tous,
Suite à la demande de Ghislaine, je viens faire un petit tour sur ce forum, tout d'abord merci à vous pour vos encouragements, cela me fait très plaisir.

Je vais répondre aux différentes personnes dans ce même message:
Tout d'abord pour Venturon65 je voudrais attirer l'attention sur le fait que mon article concerne la "maladie" dont le symptôme principal est ce point noir visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit, si j'ai donné de telles précisions ce n'est pas par hasard. Je sais qu'il existe des jeunes qui meurent avec comme symptôme un ventre entièrement noir et c'est bien pour cela que j'ai fait cette précision pour m'affranchir de ce cas totalement différent à mon avis. La "maladie du point noir" telle qu'elle est décrite par les scientifiques qui la rattachent à un circovirus correspond bien à ce point noir côté droit. (D'ou le nom de POINT).
Les jeunes avec un ventre entièrement noir souffrent sûrement d'une omphalite (inflammation de l'ombilic lors de l'éclosion) qui peut ou non être lié à un point noir côté droit et c'est là ou ça se complique: on peut observer les deux symptômes en même temps. Cependant ce n'est pas une raison pour y voir un lien, une cause ou une conséquence de quoique ce soit....tant que rien n'a été prouvé! (je ferais un article prochainement à ce sujet sur mon blog).

Ensuite pour répondre à Alain, la simple observation d'un élevage qui n'a pas eu de point noir à la deuxième couvée après traitement aux antibiotiques ne prouve absolument rien.... Je pense que cette maladie est bien due à un virus qui amène par la suite une immunodéficience. L'oisillon peut alors soit résister (la plupart des cas en général comme vous l'avez remarqué vous-même et aussi Corentin), soit mourir de surinfections bactériennes ou par un champignon et c'est cela qui expliquerait des pertes très importantes avec une forte mortalité dans certains élevages. Le ventre tout noir, pour y revenir, pourrait être un exemple parmis tant d'autres d'une surinfection bactérienne qui serait fatale pour l'oisillon après passage du virus. Et j'ai bien dit "pourrait" car ce n'est qu'une hypothèse.
Les antibiotiques peuvent donc avoir un effet seulement lors de surinfections bactériennes et seulement dans ce cas. Là ou il faut faire attention, c'est que "Guérison" avec un antibiotique peut signifier élimination partielle ou totale des bactéries, donc de la mortalité mais sûrement pas du virus qui peut rester présent sans causer la mort. Le point noir est parfois très petit, parfois peut-être n'y en a t-il pas? alors que l'oiseau est porteur du virus. En conclusion, ne pas confondre porteur sain du virus, malade, surinfecté et savoir que l'association avec le symptôme "point noir" n'est pas automatique (ce n'est à prêt tout qu'une vésicule biliaire remplie, ce qui n'est pas bien grave).

Pour Bouv62, je ne comprend pas le rapport entre l'article sur l'EPP qui concerne la médecine humaine et qui est pour moi très discutable avec les canaris et le point noir? Peut-être est-il effectivement bénéfique aux canaris, ce qui est fort probable, mais une conclusion sur la guérison du point noir me parrait extrêmement précipitée.
Cependant quelquechose m'intéresse énormement et je le cherchais depuis longtemps, c'est une autre espèce qui a le même symptôme !!! (point noir côté droit), il en est de même pour Corentin avec les sizerins!!
Je serais très intéressé par des photos de jeunes atteints (mon adresse : pierrepiaf@gmail.com) et des renseignements sur la mortalité, le nombre de jeunes atteints etc...

Pour en revenir au sujet qu'à lancer Ghislaine, je pense personellement que chacun possède ses "petites recettes miracles" et veut y voir un traitement efficace tant qu'il n'a pas réellement la maladie et il est très difficle de trouver des liens entre tant de paramètres différents.... Ce qui pourrait m'aider d'avantage, ce sont des données épidémiologiques. C'est à dire : est-ce que tout les jeunes du nid sont touchés ou pas, sont-ils touchés dès la sortie de l'oeuf ou le point noir apparaît-il plus tard, quand? Y a t-il eu des points noirs à la première couvée? si oui à la deuxième ? avec ou sans traitement entre les deux? quels traitements? Les jeunes touchés survivent-ils ? quel pourcentage? Ceux qui survivent ne meurent-ils pas au sevrage? (ce qui sous-entend de noter qui a eu le point noir), Combien de jeunes ayant survécu au nid arrive à l'âge adulte? etc...
Bref il faut un réel suivit très précis de l'élevage avec des notes prisent régulièrement et cela pour un nombre important d'élevage pour arriver à tirer des conclusions qui ont une signification scientifique. Et c'est sûrement cela qui va me bloquer dans mes recherches....

Voilà, ne prenez surtout pas ce commentaire pour une critique, j'essaye simplement de faire avancer votre débat avec ce qu'on m'a appris et que j'apprends tous les jours à l'école. La rigueur scientifique est très difficile à acquerir et c'est ce qui fait toute la difficulté de la recherche dans n'importe quel domaine.

J'attends avec impatience l'évolution du débat et je vous invite à visiter mon blog http://pierrepiaf.skyrock.com/

Bonne continuation et encore merci
Amicalement
Pierre Chappe

[pierrepiaf]

ps : je suis vraiment un novice en la matière de forum, je viens de voir que je n'ai commenté que la première page du post je n'avais pas vu qu'il y avait 5 pages....
Je repasserai pour continuer! Excusez moi aussi du temps que j'ai mis pour venir, j'avais envoyé un mail à Ghislaine pour lui expliquer que j'étais en examen et en stage (qui ne sont pas encore terminés d'ailleurs...)

Pierre

[ERICO34]

[quote=pierrepiaf;406520]Bonjour à tous,
Suite à la demande de Ghislaine, je viens faire un petit tour sur ce forum, tout d'abord merci à vous pour vos encouragements, cela me fait très plaisir.

Je vais répondre aux différentes personnes dans ce même message:
Tout d'abord pour Venturon65 je voudrais attirer l'attention sur le fait que mon article concerne la "maladie" dont le symptôme principal est ce point noir visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit, si j'ai donné de telles précisions ce n'est pas par hasard. Je sais qu'il existe des jeunes qui meurent avec comme symptôme un ventre entièrement noir et c'est bien pour cela que j'ai fait cette précision pour m'affranchir de ce cas totalement différent à mon avis. La "maladie du point noir" telle qu'elle est décrite par les scientifiques qui la rattachent à un circovirus correspond bien à ce point noir côté droit. (D'ou le nom de POINT).
Les jeunes avec un ventre entièrement noir souffrent sûrement d'une omphalite (inflammation de l'ombilic lors de l'éclosion) qui peut ou non être lié à un point noir côté droit et c'est là ou ça se complique: on peut observer les deux symptômes en même temps. Cependant ce n'est pas une raison pour y voir un lien, une cause ou une conséquence de quoique ce soit....tant que rien n'a été prouvé! (je ferais un article prochainement à ce sujet sur mon blog).

Ensuite pour répondre à Alain, la simple observation d'un élevage qui n'a pas eu de point noir à la deuxième couvée après traitement aux antibiotiques ne prouve absolument rien.... Je pense que cette maladie est bien due à un virus qui amène par la suite une immunodéficience. L'oisillon peut alors soit résister (la plupart des cas en général comme vous l'avez remarqué vous-même et aussi Corentin), soit mourir de surinfections bactériennes ou par un champignon et c'est cela qui expliquerait des pertes très importantes avec une forte mortalité dans certains élevages. Le ventre tout noir, pour y revenir, pourrait être un exemple parmis tant d'autres d'une surinfection bactérienne qui serait fatale pour l'oisillon après passage du virus. Et j'ai bien dit "pourrait" car ce n'est qu'une hypothèse.
Les antibiotiques peuvent donc avoir un effet seulement lors de surinfections bactériennes et seulement dans ce cas. Là ou il faut faire attention, c'est que "Guérison" avec un antibiotique peut signifier élimination partielle ou totale des bactéries, donc de la mortalité mais sûrement pas du virus qui peut rester présent sans causer la mort. Le point noir est parfois très petit, parfois peut-être n'y en a t-il pas? alors que l'oiseau est porteur du virus. En conclusion, ne pas confondre porteur sain du virus, malade, surinfecté et savoir que l'association avec le symptôme "point noir" n'est pas automatique (ce n'est à prêt tout qu'une vésicule biliaire remplie, ce qui n'est pas bien grave).

Pour Bouv62, je ne comprend pas le rapport entre l'article sur l'EPP qui concerne la médecine humaine et qui est pour moi très discutable avec les canaris et le point noir? Peut-être est-il effectivement bénéfique aux canaris, ce qui est fort probable, mais une conclusion sur la guérison du point noir me parrait extrêmement précipitée.
Cependant quelquechose m'intéresse énormement et je le cherchais depuis longtemps, c'est une autre espèce qui a le même symptôme !!! (point noir côté droit), il en est de même pour Corentin avec les sizerins!!
Je serais très intéressé par des photos de jeunes atteints (mon adresse : pierrepiaf@gmail.com) et des renseignements sur la mortalité, le nombre de jeunes atteints etc...

Pour en revenir au sujet qu'à lancer Ghislaine, je pense personellement que chacun possède ses "petites recettes miracles" et veut y voir un traitement efficace tant qu'il n'a pas réellement la maladie et il est très difficle de trouver des liens entre tant de paramètres différents.... Ce qui pourrait m'aider d'avantage, ce sont des données épidémiologiques. C'est à dire : est-ce que tout les jeunes du nid sont touchés ou pas, sont-ils touchés dès la sortie de l'oeuf ou le point noir apparaît-il plus tard, quand? Y a t-il eu des points noirs à la première couvée? si oui à la deuxième ? avec ou sans traitement entre les deux? quels traitements? Les jeunes touchés survivent-ils ? quel pourcentage? Ceux qui survivent ne meurent-ils pas au sevrage? (ce qui sous-entend de noter qui a eu le point noir), Combien de jeunes ayant survécu au nid arrive à l'âge adulte? etc...
Bref il faut un réel suivit très précis de l'élevage avec des notes prisent régulièrement et cela pour un nombre important d'élevage pour arriver à tirer des conclusions qui ont une signification scientifique. Et c'est sûrement cela qui va me bloquer dans mes recherches....

Voilà, ne prenez surtout pas ce commentaire pour une critique, j'essaye simplement de faire avancer votre débat avec ce qu'on m'a appris et que j'apprends tous les jours à l'école. La rigueur scientifique est très difficile à acquerir et c'est ce qui fait toute la difficulté de la recherche dans n'importe quel domaine.

J'attends avec impatience l'évolution du débat et je vous invite à visiter mon blog http://pierrepiaf.skyrock.com/

Bonne continuation et encore merci
Amicalement
Pierre Chappe
j ai eue au premier tour ce qui me semble etre lepoint noir ( tache sombre sur le ventre )mortalitee des jeunes entre deux et sept jours ; puis traitement des couples avec erytavicol au deuxieme tour et seulement trois couvees sur 19 du premier tour atteinte du point noir coincidence ou pas ,?c est tout de meme une nette amelioration

[Bouv62]

Bonjour Pierrepiaf

Effectivement j'ai eu le cas chez les bouvreuils point noir coté droit, et pour L'EPP il a apparemment chez d'autre éleveur réduit le nombre d'oiseau malade. Dans l'élevage du bouvreuil l'EPP est de plus en plus utilisé pour les problèmes digestifs.

En tout cas merci pour ton aide et tiens nous au courant.

[loulette]

un grand merci PIERRE D'ETRE VENU SUR CE POST.
Ton avis non seulement nous interresse,mais l'idée que chacun peut a sa façon aider pour faire progresser les recherches est enrichissante....comme tu le dis sur ton blog, de la concertation peut jaillir la lumière!!!!!
un grand merci

ghislaine

[venturon65]

Bonjour à tous,

Merci m'dame Loulette pour avoir ouvert cette discussion. Ce problème nous concerne tous, de près ou de loin, que ce soit au passé, au présent ou au futur malheureusement.

Je pense que pour cette année, le sujet va rester en suspend ! Cependant nous pourrions nous constituer en élevage d'observation ou de test pour ceux qui le désire.
Il n'est pas souhaitable que le point noir apparaisse l'année prochaine chez l'un d'entre nous et pourtant, je suis certain qu'il n'aura pas disparut. Et certains d'entre nous serons touchés, plus ou moins, par ce problème.
Ainsi ce qui le veulent pourraient, au cours de la prochaine saison d'élevage, participer et renseigner Pierre piaf. Celui-ci pourrait nous donner un "questionnaire" complet afin de répondre à ses attentes concernant les paramètres qu'il veut éclaircir, et qui sait ..? Peut être jaillira la lumière ...

Ps : nous pourrions aussi transmettre ce "questionnaire" à nos amis éleveurs (Dieu c'est qu'ils sont nombreux !) qui ne participe pas aux forums. Ainsi l'étude menée par Pierre aurait un spectre plus important.

[alain2]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Bonjour à tous, Merci m'dame Loulette pour avoir ouvert cette discussion. Ce problème nous concerne tous, de près ou de loin, que ce soit au passé, au présent ou au futur malheureusement. Je pense que pour cette année, le sujet va rester en suspend ! Cependant nous pourrions nous constituer en élevage d'observation ou de test pour ceux qui le désire. Il n'est pas souhaitable que le point noir apparaisse l'année prochaine chez l'un d'entre nous et pourtant, je suis certain qu'il n'aura pas disparut. Et certains d'entre nous serons touchés, plus ou moins, par ce problème. Ainsi ce qui le veulent pourraient, au cours de la prochaine saison d'élevage, participer et renseigner Pierre piaf. Celui-ci pourrait nous donner un "questionnaire" complet afin de répondre à ses attentes concernant les paramètres qu'il veut éclaircir, et qui sait ..? Peut être jaillira la lumière ... Ps : nous pourrions aussi transmettre ce "questionnaire" à nos amis éleveurs (Dieu c'est qu'ils sont nombreux !) qui ne participe pas aux forums. Ainsi l'étude menée par Pierre aurait un spectre plus important.

bonjour
Excellente idée le questionnaire dont tu parles, je suis partant et collaborant à 100%

Alain

[loulette]

je suis toujours partante pour "condenser" les avis des uns et des autres, afin de ne pas les obliger a avoir a lire la totalité du post, connaissant la flemme des uns et des autres lol....par contre l'idée du questionnaire.... Pierre l'a lancée....dans sa premiere reponse,il doit revenir sur le forum après avoir pris connaissance des 4 autres pages de ce post. je preparerai le questionnaire en glanant toutes ses demandes,lui soumettrai et ainsi on pourra le suggerer aux interressés!Qu'en penses tu?Je suis tres contente si on arrive a quelque chose.Si seulement Pierre parvenait a avancer ds ses recherches, ce serait cool!!!!Merci Venturon a toi aussi! bonne journée

[diorchidea]

j'encourage très fort ce jeune homme qui fait tand de recherche pour éradiquer ce point noir !!
1 éleveur de lipo chez nous a perdu énormément d'oisillons a cause de ce fameux point noir au foie , après avoir demander a beaucoup de monde et s'être renseigner d'un peu partout , il faudrait donner de l'erytavicol aux parents qui apparemment sont porteur et transmettrais aux oisillons lors des béquées. c'est terrible cette maladie

[Bouv62]

J'ai eu pour ma première couvée le point noir. De puis quelque jours j'utilise l'EPP ma deuxième couvée est en route je vous tiendrez au courant de la présence ou non de point noir.

Cordialement Loïc

[diorchidea]

Envoyé par Bouv62 (Voir le message) J'ai eu pour ma première couvée le point noir. De puis quelque jours j'utilise l'EPP ma deuxième couvée est en route je vous tiendrez au courant de la présence ou non de point noir. Cordialement Loïc

Bonsoir loïc ,
Qu'es ce que l'EPP s'il te plais ?

Envoyé par diorchidea (Voir le message) Bonsoir loïc , Qu'es ce que l'EPP s'il te plais ?

Extrait de Pépin de Pamplemouse

[loulette]

c ce post la que Noelle a penser remonter, je m'en acquitte

[Noëlle]

Perso, j'ai pas encore rencontré le point, c'est vrai que lire 10 pages sur e poste est fastidieux l'idée d'un questionnaire rempli par tout ceux qui ont rencontré ce problème pourrait aidé. Maintenant il faudra it en établir les bases:
1) type et lieu des installations,
2. alimentation détaillée + extras données,
3. médicamanets données, etc......
4........
là çà risque de coincé tous les éleveurs n'osent pas dire tout ce qu'ils donnent....

Mais çà vaudrait le coup
Qui peut établir un questionnaire pertinent ?
Merci Ghislaine pour ta détermination....

[diorchidea]

Envoyé par kikinou (Voir le message) Extrait de Pépin de Pamplemouse

merci kikinou