bréchet saillant que faire

[exotic]

slt, je dirais que ton véto a entièrement raison sur l'abus des antibio MAIS c'est exactement la même chose avec le traitement en préventif au vinaigre les dégats sur le proventricule et le métabolisme sont les mêmes il est préférable de donner un quartier de pomme /semaine, qui fait parti du régime alimentaire varié et équilibré, c'est mon humble avis ...

[carapace]

Envoyé par exotic (Voir le message) slt, je dirais que ton véto a entièrement raison sur l'abus des antibio MAIS c'est exactement la même chose avec le traitement en préventif au vinaigre les dégats sur le proventricule et le métabolisme sont les mêmes il est préférable de donner un quartier de pomme /semaine, qui fait parti du régime alimentaire varié et équilibré, c'est mon humble avis ...

Après lecture, j'arrive aux mêmes conclusions que Jean-Michel!

[louloujaune]

Bonsoir,je suis d'accord avec carapace et exotic je préfere un morceau de pomme aussi comme vous ,je remet le lien de mon véto pour ceux qu'il non pas encore lu et donné leurs avis http://cabinetveterinaire-senden-hum....be/9-oiseaux/

[lrq3000]

Merci Louloujaune pour ce lien sur la proventriculite, très complémentaire aux articles que j'ai donné sur l'hépato-stéatose, avec ces deux maladies je pense qu'on fait le tour de 75% des maladies liées au système digestif :-)

[lrq3000]

Juste pour prévenir pour ceux qui sont intéressé pour en savoir plus sur le foie gras/stéato-hépatite qu'il y aura une conférence d'un spécialiste du domaine par l'Académie Royale de Médecine de Belgique le 27 janvier 2018 à 10h15 à Bruxelles au Palais des Académies (voir programme attaché)

Voici la description de la séance:

LA STÉATOSE HÉPATIQUE : UNE HISTOIRE MÉTABOLIQUE VIEILLE DE 4500 ANS par Pascal FERRÉ (Faculté de Médecine – Université Pierre et Marie Curie, Paris), membre étranger RÉSUMÉ L'organisme doit s'adapter en permanence à l'environnement nutritionnel afin de satisfaire ses besoins énergétiques. En période d'abondance, il stocke des glucides sous la forme d'un polymère de glucose, le glycogène et quand les réserves de glycogène sont remplies, il peut transformer en lipides les glucides alimentaires en excès par une voie métabolique hépatique que l'on appelle la lipogénèse. C'est cette voie métabolique que l'on utilise chez les palmipèdes pour leur faire produire du foie gras (stéatose hépatique). La lipogénèse est contrôlée à un niveau post-traductionnel mais également transcriptionnel par un programme génique activé par l'insuline sécrétée au moment des repas et par des concentrations élevées de glucose. Nous décrirons les principaux mécanismes moléculaires impliqués et en particulier le rôle des facteurs de transcription ChREBP (Carbohydrate Response Element Binding Protein) et SREBP-1c (Sterol Regulatory Element Binding protein-1c). La plupart des individus obèses présentent une stéatose hépatique qui peut être la porte d'entrée de la stéato-hépatite (inflammation) et de la fibrose. Nous montrerons dans des modèles animaux d'obésité que la lipogénèse est alors activée par un autre mécanisme appelé "unfolded protein response" et qui met en jeu le stress du reticulum endoplasmique.

Rien que la description est très intéressante, et semble différencier la stéatose hépatique avec sa complication la stéato-hépatite, les deux étant des formes de foie gras plus ou moins graves.

En cherchant son nom, on trouve pleins d'autres travaux très intéressants au sujet de l'hépato-stéatose, comme:
* http://www.institut-benjamin-delesse...scal-Ferre.pdf
* https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00455835/document

[lrq3000]

Envoyé par lrq3000 (Voir le message) En tout cas grande nouvelle: mon oiseau est totalement rétabli au niveau comportemental, et il est maintenant à un poids normal (niveau 3)! C'est extraordinaire, je ne m'attendais pas du tout à ce que ce soit aussi rapide, seulement en 2 jours après administration de choline+vitamines et arrêt de l'antibio, 8 jours depuis le début des symptômes! Pour sa compagne décédée, elle n'avait pas pu récupérer de poids du tout pendant les 2 semaines, donc là c'est vraiment bon signe! J'espère que ça va continuer! En général tous mes oiseaux ayant souffert du foie gras ou similaire sont décédés au max dans les 2/3 semaines qui ont suivi le début des symptômes, là je vais continuer à le suivre et je vous donnerai des nouvelles dans 1 mois si tout va bien En tout cas c'est effrayant à quel point un oiseau peut rapidement changer de poids: il est passé en 3/4 jours de gros (niveau 4) à maigre (niveau 2) et en 2 jours de maigre (niveau 2) à normal (niveau 3)! Quand il y a une maladie il faut donc checker le poids au moins tous les 2 jours!

Suite pour mon oiseau après plus de 2 mois: il s'est stabilisé, tout va bien :-) Il est en revanche toujours à l'alpiste et ne veut pas changer d'alimentation pour des croquettes (il tient à ses graines celui-là!) mais je le rationne en lui donnant juste ce qu'il faut par jour (pour éviter qu'il ait des accès boulimique) et je pense que je vais essayer le nouveau mélange ORNIBIRD PRO DIGEST proposé ici

[lrq3000]

Dernière note, il semble effectivement que le changement d'alimentation et le rationnement soient particulièrement efficaces pour traiter cette maladie, comme mon cas en atteste ainsi que celui-ci et celui-ci

Enfin, il ne faut pas confondre le foie gras/hépato-stéatose avec la proventriculite et la PDD (dilatation du proventricule) comme Maloute et Mahmoudm l'ont très bien décrit ici: http://www.apdcanari.com/forum/showt...937#post675937

Bonne chance à tous ceux qui devront faire face à cette maladie chez leurs oiseaux!

[GroseilleR]

Envoyé par lrq3000 (Voir le message) Suite pour mon oiseau après plus de 2 mois: il s'est stabilisé, tout va bien :-) Il est en revanche toujours à l'alpiste et ne veut pas changer d'alimentation pour des croquettes (il tient à ses graines celui-là!) mais je le rationne en lui donnant juste ce qu'il faut par jour (pour éviter qu'il ait des accès boulimique) et je pense que je vais essayer le nouveau mélange ORNIBIRD PRO DIGEST proposé ici

Bonjour Irq3000,

Il préfère peut-être les graines aux "croquettes"...

Pourquoi le rationner en alpiste?
Il lui serait salutaire et puisque il va mieux, de bientôt lui reproposer petit à petit d'autres sortes de grains.
Mon avis

[lrq3000]

Envoyé par GroseilleR (Voir le message) Bonjour Irq3000, Il préfère peut-être les graines aux "croquettes"... Pourquoi le rationner en alpiste? Il lui serait salutaire et puisque il va mieux, de bientôt lui reproposer petit à petit d'autres sortes de grains. Mon avis

Je le rationne car il a un peu trop regrossi et un peu trop vite, et rien qu'avec de l'alpiste pur! Il semble être un peu trop gourmand! Mais maintenant ça va, il gère avec la quantité que je lui donne et son poids semble stable.

Pour ce qui est de lui donner d'autres graines, j'aimerais bien justement mais je ne trouve pas de mélange plus léger que celui qu'il avait avant (et qui a mené à son foie gras, parce qu'il ne mange rien d'autre à part des fruits et os de seiche)... Et je ne peux pas le faire moi-même (pas de fournisseur de graines séparées, et en plus je ne connais pas les bonnes quantités...). C'est pour ça que le Ornibird Pro Digest tombe à pic pour moi Mais si tu as d'autres mélanges à me conseiller je suis preneur!

[lrq3000]

Je rentre de la conf où le professeur Pascal FERRÉ a présenté l'histoire et l'état de l'art concernant la stéatose hépatique. C'est extraordinaire! La plupart des observations empiriques que l'on a fait dans ce thread se retrouvent expliquées par les mécanismes biologiques qu'il a présenté (dont le besoin de supplémentation en calcium et la raison pour laquelle on peut donner les mêmes médicaments qu'aux diabétiques pour traiter le foie gras!). Sa conf clarifie énormément de choses!

Je ferai un récap ici dès que j'ai le temps de l'écrire

[louloujaune]

Bonjour,dés que tu sais faire ton récapitulatif sa m'intéresse.Merci

[lrq3000]

Oui Louloujaune mais ça va prendre un peu de temps car il y avait beaucoup d'information et je n'ai pas le temps là de faire une bonne synthèse, ce qui est important car trop d'infos nuirait à l'info :-/ J'essaie aussi de récupérer les sources bibliographiques, ça serait super de pouvoir remonter aux sources!

En attendant, juste deux observations importantes que je laisse ici en mémo:

1. ce n'est pas le gras qui cause le foie gras mais le sucre (glucide). La première observation est que l'alpiste n'est peut-être pas la meilleure alimentation pour un oiseau souffrant de foie gras, c'est mieux que le millet car moins de glucides mais ça contient quand même beaucoup de glucides. Les graines de lin par exemple pourraient être plus appropriées, je vais creuser le sujet.

2. Les acides aminés sont ce les éléments qui composent les protéines. Donc les acides aminés apportés dans l'alimentation (car on en produit nous-mêmes) le sont par les protéines. Autrement dit, les graines qui contiennent beaucoup de protéines contiennent beaucoup d'acides aminés. Après, il y a une différence à faire entre les protéines absorbés complètement et partiellement, ça dépend du type de protéine (et donc de graine). C'est bien expliqué ici:
* https://www.encyclo-ecolo.com/Acides_amin%C3%A9s
* https://www.consoglobe.com/proteines...amines-4612-cg

Et on peut retrouver un récap des acides aminés par graines (pour quelques graines, c'est dur de trouver une source d'infos pour toutes les graines... si quelqu'un a n'hésitez pas à partager!!!):
* http://vegecru.com/graines

Ça va chambouler pas mal de choses cette conf...

[lrq3000]

Encore un autre mémo que je creuserai plus tard: comment savoir quelles graines donner pour un oiseau souffrant de foie gras? Pour cela il faut connaitre les valeurs nutritionnelles des graines, et c'est pas facile à trouver.

Voici quelques pistes:
* Les Protéagineux sont une sous-famille de plantes de la famille des Légumineuses dont les graines sont riches en protéines, et souvent utilisées dans l'alimentation animale. Un article scientifique à ce sujet pour l'alimentation des volailles ici et pour les bovins laits ici.
* Attention aux facteurs antinutritionnels (FAN), qui font que les graines des légumineuses (donc incluant les protéagineux) peuvent être toxiques (mécanisme de protection des plantes). On ne peut donc pas donner ces graines sans traitement préalable (sauf si la graine est safe, mais encore faut-il savoir!), et donc incidamment les méthodes de traitement humaine peuvent modifier les valeurs nutritionnelles. Un article à ce sujet ici.
* L'INRA (Institut National pour la Recherche Agronomique) semble être une source prometteuse pour les valeurs nutritionnelles des graines (comme ici ou ici). Il y a aussi ce bouquin qui coûte 40 euros.

[louloujaune]

Bonjour,rien ne presse tu posteras quand tu auras le temps.

[lrq3000]

Bonjour à tous,

Bien que je n'aie pas encore eu le temps de préparer le post que je voulais faire ici compilant toutes les infos que j'ai, j'ai néanmoins contribué il y a quelques temps à mettre à jour avec l'aide d'autres contributeurs les articles Wikipédia anglophone:

* https://en.wikipedia.org/w/index.php..._liver_disease
* https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Fatty_liver

Avis aux anglophones, ces pages recensent les dernières infos sur le sujet, incluant les recommandations d'institutions médicales officielles ;-) Vous y verrez que le problème ne touche maintenant plus seulement les animaux mais aussi les humains, plus exactement 80% des obèses et 10 à 20% des gens avec un poids normal!

Je ferai plus tard un post ici pour les oiseaux, mais pour résumer et au vu des dernières avancées médicales, il semble bel et bien que le plus important c'est de changer la diète, donc rationner la quantité totale de calories/graines ainsi que diminuer le sucre (le gras on s'en fout, ce n'est pas stocké dans le foie, seulement le sucre l'est), et de pousser l'oiseau à faire de l'exercise physique. La choline et la vitamine E peuvent aider, tout comme tout ce qui peut baisser l'insuline (comme le vinaigre par exemple ;-) ). Changer la diète en diminuant les calories et surtout le sucre + faire de l'exercice physique est à ce jour la seule thérapie qui a prouvé pouvoir guérir la maladie, il n'y a aucun médicament, les compléments/médicaments ne peuvent qu'aider mais pas guérir.

En lisant ces articles, vous verrez que cela explique beaucoup de choses que les éleveurs et amateurs ont remarqué en pratique, comme pour le vinaigre qui peut aider, car tout simplement ça baisse l'insuline, et quand l'insuline est basse, les réserves de gras du foie sont alors brûlées davantage!

Mais surtout, surtout le truc à retenir c'est que c'est le sucre qui cause le foie gras, et pas le gras. Les lipomes (taches jaunes de gras sur le ventre) n'ont donc rien à voir avec le foie gras, à part qu'il peut y en avoir plus qui apparaissent car le foie gras a du mal à traiter les aliments. D'ailleurs pour la petite histoire, le mot "foie" vient du mot grec pour "figue", car un chasseur avait remarqué que les oies qu'il chassait avait meilleur goût et étaient plus nutritives lors de la saison des figues, quand elles en mangeaient davantage...

Donc ce qui compte avant tout, même plus que l'exercice physique (ça a été confirmé sur l'humain), c'est de baisser l'apport en sucre. D'où le fait que l'alpiste aide car il y a moins de sucre que le millet, mais il y en a encore pas mal, on pourrait peut-être trouver une meilleure graine que ça pour "traiter" les malades de foie gras...

Sur ce, à plus tard, et en espérant que ça puisse aider d'autres!

[Christelle0102]

salut,aprés cette longue lecture donc si je comprend bien un canari qui maigris et qui a le brechet saillant=une maladie pas encore connue car on es pas assez avance sur la technologie de nos canaris ,donc se qui veut dire brechet saillant= canari condamné rien est possible.Merci des réponses de personne expérimenté .Bonne journée

[lrq3000]

Envoyé par Christelle0102 (Voir le message) salut,aprés cette longue lecture donc si je comprend bien un canari qui maigris et qui a le brechet saillant=une maladie pas encore connue car on es pas assez avance sur la technologie de nos canaris ,donc se qui veut dire brechet saillant= canari condamné rien est possible.Merci des réponses de personne expérimenté .Bonne journée

Heureusement non! Sinon aucun de mes oiseaux ne s'en seraient sorti Si l'oiseau a le bréchet saillant, cela veut dire qu'il est en stade avancé et qu'il est en train de maigrir (car son foie ne traite plus bien les aliments), donc il faut traiter au plus vite. Et le traitement consiste simplement à le mettre à la diète et à lui faire faire du sport!

C'est à dire de réduire l'apport en calorie et en particulier en sucre: en général on ne donne que des graines alpiste pendant un certain temps (plusieurs semaines à plusieurs mois) et on rationne pour éviter que l'oiseau ne mange trop (il y a des bacs spéciaux pour ça, ou soit on met un certain nombre de cuillerées si on connait la quantité qu'il faut pour l'espèce). Ce changement de diète, c'est la chose la plus importante à faire pour cette maladie!

Ensuite on peut améliorer les chances de guérison en donnant des vitamines, acides aminés et surtout de la Choline voire du calcium, pour éviter que l'oiseau ne développe des déficiences (et donc des maladies secondaires, car le foie ne fonctionne pas très bien et en plus on met l'oiseau à la diète!), en particulier quand l'oiseau a un bréchet saillant. La choline est un nutriment qui aide le foie à se régénérer, donc c'est très conseillé d'en donner.

D'après des études sur les humains, la vitamine E peut aider à guérir, donc un complément à mettre dans l'eau qui en contient beaucoup peut être utilisé comme "médicament", c'est la meilleure piste que la science a actuellement. Il faut d'ailleurs éviter tout médicament, puisque la plupart sont hépatotoxiques: ils vont empirer l'endommagement du foie.

Si en plus on peut faire davantage bouger l'oiseau (ne pas hésiter à le faire voler un peu à l'extérieur ou dans une cage plus grande), alors là c'est parfait, on met toutes les chances de son côté! Mais ça peut être difficile au début car l'oiseau peut être fatigué et en boule à cause du foie, donc d'abord changer la diète, puis quand on sent que l'oiseau va mieux, on peut essayer de le faire bouger

Enfin le vinaigre peut aider à baisser l'insuline donc ça peut être bien dans l'eau, mais vu le goût assez prononcé, je préfère personnellement ne pas en mettre et ne mettre que des vitamines + choline pour m'assurer que l'oiseau en boit assez (il vaut mieux qu'il ne manque pas de vitamine et de choline que du vinaigre, le vinaigre c'est du bonus, les vitamines et choline sont des nutriments nécessaires).

Voilà j'espère que ça clarifie :-) Je précise que tout ce qui est écrit ci-dessus est issu de la recherche sur l'humain, car bien entendu c'est bien mieux étudié que sur les animaux. Mais il n'y a aucune raison que ça ne s'applique pas aux oiseaux, le foie est une structure biologique très bien conservée dans l'évolution, c'est-à-dire que le foie fonctionne plus ou moins pareil pour tous les animaux car on l'a tous hérité d'un ancêtre commun. À noter que le foie est le seul organe qui peut se régénérer, même s'il est endommagé à plus de 75%! C'est pour ça que cette maladie, même si très impressionnante, peut être guérie avec les soins adaptés

[Christelle0102]

sa ma pas aidé, je suis encore plus perdue,niveau humain ses un peu mon métier,mais pour les oiseaux je crois qu'il non pas le meme transit ou autres que nous,car comment veus tu traité un canari sans savoir la maladie qu'il a,ex:il a le bréchet saillant et tu crois que c'est un probléme du foie,je pense qu'un canari peu attrapé des dizaine d'autres maladie exemple comme nous cancer ect et nous grace a une prise de sang et la science quond n'as pour nous ont sais de quoi on souffre.J'ai lu tout se poste et un moment tu dis qu'il est quand meme condamné quond ne fait que prolongé ?

[Christelle0102]

Envoyé par lrq3000 (Voir le message) Et juste pour préciser, même avec choline + vitamines + acides aminés, ça ne guérira pas un oiseau qui souffre de foie gras! Ça ne fait que gagner du temps! Il faut aussi et surtout changer l'alimentation et si possible le favoriser à faire plus de sport! La choline + vitamines + acides aminés c'est juste pour gagner du temps, ce qui est la seule chose qu'on peut faire après avoir changé l'alimentation :-/

Voila je viens de retrouvé ton poste sa ne fais que gagné du temp et j'ai vu encore sur un autre poste que tu parle que tu donne vinaigre de cidre ,carapace et exotic dise que c'est mieux un cartier de pomme et toi tu dis je vais éviter de donné du vinaigre je vais pas relire tout les postes car j'ai déja relus lol pour te retrouvé se poste.

[Christelle0102]

Exemple un humain qui maigris fortement sur une courte période sa veut dire qui les malades on sais le soigné grace a une prise de sang,radio ou autres sans sa on ne saurais pas détecter sa pathologie et le soigné.Bonne soirée