bréchet saillant que faire

[lauriane]

Je suis d'accord avec Carapace.
Arrêter les traitements et tous les soins désagréables pour un etre vivant que l'on sait condamné ca ne s'appelle pas de l'euthanasie car le but n'est pas de donner la mort.
Il s'agit d'une prise en charge palliative, où l'on évite l'acharnement thérapeutique et toutes les souffrances que cela occasionne.

[josepe]

irk3000 merci de partager avec nous ton obstination a essayer de comprendre et de traiter tes oiseaux et de nous en faire part . tous les eleveurs ou presques se trouvent face a se probleme de brechet saillant un jour ou l autre sans trop savoir que faire. le brechet saillant ou megabacteria sont un fleau pour les eleveurs. tous les forums, francais , belge ou autres sont a la recherche de solution moi personnellement je pense que c est une nourriture trop riche en gruau d avoine et chenevis qui sont presant dans les melanges du commerce. je vous lis avec beaucoup d interet et encore une fois merci.

[lrq3000]

Oui c'est un débat, mais il y a quand même une différence entre acharnement thérapeutique et donner une chance, la rehydratation n'est certainement pas de l'acharnement thérapeutique.

[lauriane]

Hydrater un animal ou un homme n'est pas un acte anodin, il suffit d'un déséquilibre et on se retrouve avec des problèmes respiratoires et cardiaques très désagréables.
Je ne dis pas qu'il ne faut jamais hydrater mais il faut bien savoir dans quoi on se lance et faire la balance du bénéfice /risque.

[lrq3000]

Merci Josepe, et c'est joliment formulé c'est effectivement une maladie particulière qui m'obstine, j'ai perdu tellement d'oiseaux à cause de ça sans pouvoir rien faire que j'essaie maintenant de la comprendre et de sensibiliser les éleveurs et les passionnés à ce fléau silencieux si méconnu et pourtant si courant. C'est ma façon de contribuer en retour pour tous les merveilleux conseils que j'ai pu trouver sur ce forum

[lrq3000]

@Lauriane pour le cas de ma femelle décédée ce sont les vetos qui avaient décidé de l'hydrater en sous cutanée, j'imagine qu'ils ont évalué que c'était nécessaire dans ce cas et qu'ils l'ont bien fait, après je n'en sais pas plus puisque je n'ai pas fait la manip (et je ne sais pas la faire !)...

[lrq3000]

Pour revenir au sujet de l'acharnement thérapeutique, je ne pense justement pas que cette pathologie soit incurable, seulement qu'elle est mal diagnostiquée et mal prise en charge, puisqu'au contraire des premiers soins qui visent en général à prescrire un antibio en première intention, il faut au contraire éviter les antibios et changer l'hygiène de vie.

C'est vraiment une pathologie complexe et atypique voire asymptomatique, pas étonnant qu'elle soit si méconnue quand on sait que même chez les humains c'est le cas...

[DELAMARRE]

Envoyé par lauriane (Voir le message) Hydrater un animal ou un homme n'est pas un acte anodin, il suffit d'un déséquilibre et on se retrouve avec des problèmes respiratoires et cardiaques très désagréables. Je ne dis pas qu'il ne faut jamais hydrater mais il faut bien savoir dans quoi on se lance et faire la balance du bénéfice /risque.

Bonjour,
je suis vos conversations mais j'ai du mal à trouver le fil directeur ou conducteur;
donc si je résume c'est bien le + sur le bleu et le - sur le vert çà décoiffe.

[DELAMARRE]

Envoyé par louloujaune (Voir le message) Bonjour titi,en faite je suis révolter quand je voie des fois sur le forum et meme beaucoup de poste les abérations des gens quand il ne savent pas ou qu'il ne sont pas sur qu'il ne réponde pas,parce que le cas de mon canari si on fait des recherche pratiquement tout le monde me diras que c'est une proventiculite ,que se n'es pas pour sa que si le canari a le brechet saillant se n'es pas automatiquement une proventiculite il y a des dizaine de maladie qui ne sont pas connus des gens et meme des véterinaires .Mon véto se trouve pret de chez moi specialiste dans les oiseaux des gens fond des centaines de kilometre pour venir le voir ,quelques eleveur profesionnelle qui on plus de 70 ans voila je leurs est sonnez meme eux ne savais pas quoi faire ou me dire et moi meme je mis connait un peu et je n'es pas su le sauver car mon ptilou est déceder hier,ma conclusion a moi car je suis amateur et pationné et non eleveur ,j'observe beaucoup mes oiseaux pour moi c'est un oiseaux qui a stresser et déprimer question que j'avais deja poser et personne ne répondais a ma question et tournais en rond ou me dire des débiliter avec du viagra,donc oui un oiseaux peu déprimer et stresser et deperir cela ete confirmer par mon veterinaire,donc merci a toi titi d'avoir pris le temp de me répondre ceci ne s'adresse pas a toi titi mais a la majorité des autres.

Bonsoir,
un peu plus sérieusement : voir le triangle de Walther sur internet.
En résumé parlons: de la captivité ( oiseaux détenus dans des petites cages)
du stress (affolement, promiscuité, expositions,néons etc)
de l'alimentation (choix des graines,quantité adaptée oiseaux en
extérieur,respect des cycles ....)
environnement (surnombre,hygiène,contamination par les fientes......)
de l'hérédité (oiseaux fragiles..................)
UN OISEAU DOIT AVOIR DE LA PLACE POUR VOLER

[lauriane]

Envoyé par lrq3000 (Voir le message) @Lauriane pour le cas de ma femelle décédée ce sont les vetos qui avaient décidé de l'hydrater en sous cutanée, j'imagine qu'ils ont évalué que c'était nécessaire dans ce cas et qu'ils l'ont bien fait, après je n'en sais pas plus puisque je n'ai pas fait la manip (et je ne sais pas la faire !)...

Les vétos c'est comme les médecins, il y en a beaucoup qui ont du mal à arrêter. Piquer une hydratation sur un canari c'est pour moi impensable quand on connaît la taille des cathéters. Il n'en existe pas pour les canaris, ce sont les mêmes que ceux des chiens, donc c'est douloureux pour un résultat final qui est le même que si on avait laissé l'oiseau tranquille : la mort.
Le mieux c'est la prévention, une bonne alimentation, une bonne hygiène, des compléments alimentaires tels le vinaigre de cidre et la choline et de l'exercice.

[lrq3000]

@Lauriane mais elle venait de tomber malade, ce n'était pas avoir du mal à arrêter puisque c'était littéralement le 1er qu'ils lui ont fait! Pour ce qui est des cathéters, ils ne l'ont pas fait devant moi donc je ne suis pas sûr, mais c'est un hopital universitaire et c'était là le département aviaire, et je sais que quand il n'y a pas d'ustensile spécifique aux oiseaux ils vont chercher les outils chez les autres ou ils font preuve de créativité, j'imagine qu'ils ont pu prendre soit les cathéters pour les rongeurs. Honnêtement pour ce qui est de l'outillage ils sont très bons.

Pour le vinaigre de cidre, je ne suis plus sûr maintenant que ça aide, c'est surtout pour augmenter le PH et tuer certaines bactéries, mais là en l’occurrence si ce n'est pas une bactérie, je ne pense pas que ça aide, et ça peut être un peu lourd à digérer pour le foie, mais ce n'est que mon hypothèse.

En tout cas grande nouvelle: mon oiseau est totalement rétabli au niveau comportemental, et il est maintenant à un poids normal (niveau 3)! C'est extraordinaire, je ne m'attendais pas du tout à ce que ce soit aussi rapide, seulement en 2 jours après administration de choline+vitamines et arrêt de l'antibio, 8 jours depuis le début des symptômes! Pour sa compagne décédée, elle n'avait pas pu récupérer de poids du tout pendant les 2 semaines, donc là c'est vraiment bon signe! J'espère que ça va continuer!

En général tous mes oiseaux ayant souffert du foie gras ou similaire sont décédés au max dans les 2/3 semaines qui ont suivi le début des symptômes, là je vais continuer à le suivre et je vous donnerai des nouvelles dans 1 mois si tout va bien

En tout cas c'est effrayant à quel point un oiseau peut rapidement changer de poids: il est passé en 3/4 jours de gros (niveau 4) à maigre (niveau 2) et en 2 jours de maigre (niveau 2) à normal (niveau 3)! Quand il y a une maladie il faut donc checker le poids au moins tous les 2 jours!

[lrq3000]

PS: Merci Delamarre pour le triangle de Walther, je ne connaissais pas. Je n'ai en revanche pas trouvé de lien officiel, ni de réf médicale ou scientifique, mais les conseils sont très avisés.

Voici les liens que j'ai trouvé:
* http://elevagechardonneretparvaetco....tout-a82243050
* http://www.ataoo.tn/wp-content/uploa...de-Walther.pdf

Si tu en as d'autres je suis très intéressé!

En particulier:

Ainsi, il est souvent nécessaire d'avaliser des diagnostics empiriques, confortés par mes observations et l'expérience. Quelle que puisse être l'opinion générale face à cette question, il est préférable de tenter une quelconque thérapie, même si elle est improvisée, plutôt que d'assister impuissant à la mort du précieux sujet que nous avons pris d'affections.

Je suis tout à fait d'accord avec ce passage, j'ai remarqué qu'en moyenne quand je laissais un oiseau récupérer "tout seul" par peur de faire un traitement, ça finissait en général très mal (décès). Je préfère maintenant agir et tenter des traitements (pas forcément médicamenteux hein mais genre changer l'environnement, alimentation, etc) plutôt que de ne rien faire, ça a pour moi en général eu plus de succès que de ne rien faire.

[exotic]

slt, je suis d'accord avec lauriane ces pathologies étant principalement d'origine alimentaire elles peuvent être facilement évitées en l'adaptant au cycle biologique et avec une bonne hygiène de vie ...

[DELAMARRE]

Envoyé par lrq3000 (Voir le message) PS: Merci Delamarre pour le triangle de Walther, je ne connaissais pas. Je n'ai en revanche pas trouvé de lien officiel, ni de réf médicale ou scientifique, mais les conseils sont très avisés. Voici les liens que j'ai trouvé: * http://elevagechardonneretparvaetco....tout-a82243050 * http://www.ataoo.tn/wp-content/uploa...de-Walther.pdf Si tu en as d'autres je suis très intéressé! En particulier: Je suis tout à fait d'accord avec ce passage, j'ai remarqué qu'en moyenne quand je laissais un oiseau récupérer "tout seul" par peur de faire un traitement, ça finissait en général très mal (décès). Je préfère maintenant agir et tenter des traitements (pas forcément médicamenteux hein mais genre changer l'environnement, alimentation, etc) plutôt que de ne rien faire, ça a pour moi en général eu plus de succès que de ne rien faire.

Bonjour,
voila un lien qui devrait t'intéresser.
http://oatao.univ-toulouse.fr/1226/2/debouch_1226.pdf
Cordialement.

[DELAMARRE]

Envoyé par DELAMARRE (Voir le message) Bonjour, voila un lien qui devrait t'intéresser. http://oatao.univ-toulouse.fr/1226/2/debouch_1226.pdf Cordialement.

ps : voir également sur ce lien l'hydratation d'un oiseau.

[DELAMARRE]

Envoyé par exotic (Voir le message) slt, je suis d'accord avec lauriane ces pathologies étant principalement d'origine alimentaire elles peuvent être facilement évitées en l'adaptant au cycle biologique et avec une bonne hygiène de vie ...

Bonsoir,
oui, je suis à 100% d'accord avec Exotic raison pour laquelle je prépare moi même mes mélanges en fonction de la saison bien sur les oiseaux en intérieur n'ont pas la même alimentation. Je sais au moins ce que je donne à manger à mes oiseaux avec les proportions
adéquates de graines. J'ai appris cela avec des éleveurs dignes de ce nom.

Cordialement.

[lrq3000]

Merci beaucoup DELAMARRE pour ce lien, il est excellent!!! Âmes sensibles s'abstenir, mais au moins ça permet de mieux connaitre ce que les vétos peuvent pratiquer comme opérations sur les oiseaux, c'est très intéressant!

En retour, je joins une thèse de 2009 spécifiquement sur le canari (c'est très rare!): « CONTRIBUTION A L’ETUDE DU CANARI EN TANT QU’ANIMAL DE COMPAGNIE » par Cécile, Sophie, Marie ROBERT.

[lrq3000]

Tiens je viens de voir qu'ils parlent de l'obésité dans cette thèse, voici l'extrait:

1. L’OBESITE * Etiologie Les canaris sont prédisposés à la surcharge pondérale, en général associée à une surcharge graisseuse du foie (organe de synthèse et de stockage des lipides), pouvant évoluer vers une hépatite. C’est une affection fréquente.(10,11) La fourniture d’une alimentation trop riche en lipides (régimes tout graines) et pauvre en protéines, le manque d’exercice (pasde recherche de nourriture, pas de lutte contre le froid…), un dysfonctionnement métabolique et des facteursgénétiques sont les causes habituellement reconnues. * Symptômes L’animal est vite essoufflé, statique et hésite à se mouvoir. Il chante peu et le plumage est terne. L’abdomen est distendu, le foie déborde du sternum et les plumes cloacales sont souillées par de la diarrhée.(11) L’oiseau apparait boulimique, en fait, il sélectionne les graines les plus riches. Il peut présenter des lipomes (10,37) Les urines sont colorées par labiliverdine en cas d’atteinte hépatique sévère.(37) Les symptômes liés à l’hépatite par surcharge graisseuse sont souvent subcliniques (le foie supporte jusqu’à 80 % de destruction avant que n’apparaissent des signescliniques). L’oiseau finit par mourir à plus ou moins court terme des troubles cardio-vasculaires et /ou de la pancréatite associée.(11) * Diagnostic Il est clinique, biochimique et histologique. Les constantes hépatiques et le cholestérol sont élevés. (37) Le foie est hypertrophié et présenteune dégénérescence graisseuse: aspect jaunâtre et friable.(116) * Traitement Un bon mélange de graines pour lecanari à l’entretien ne devra pas excéder 12 % de graines grasses, il faudra privilégier les graines maigres commel’alpiste, le millet, le gruau d’avoine et le blé. Toute modification alimentaire devra être progressive et on incitera l’oiseau à plus d’activité en augmentant la taille de la cage, en apportant des jeux et éventuellement en le laissant libre plusieurs fois par jour. L’oiseau sera pesé régulièrement car il ne doit pas perdre plus de 3 % de son poids par semaine.(10,37) On administrera des facteurs lipotropes, comme le sorbitol, la choline, la méthionine et la bétaïne permettant une meilleure mobilisation des lipides hépatiques, à raison de deux fois par semaine (Océcholine ND par exemple, à la dose de 13 gouttes dans 60 ml d’eau de boisson).(11,94)

Noter que vu que c'est une maladie encore très mal cernée même chez les humains, il ne faut pas prendre tous les conseils au pied de la lettre, mais il est intéressant de voir que plusieurs chercheurs ont noté que cette maladie est très fréquente chez les canaris (et on peut supposer pour tous les oiseaux en cage).

[DELAMARRE]

Envoyé par lrq3000 (Voir le message) Merci beaucoup DELAMARRE pour ce lien, il est excellent!!! Âmes sensibles s'abstenir, mais au moins ça permet de mieux connaitre ce que les vétos peuvent pratiquer comme opérations sur les oiseaux, c'est très intéressant! En retour, je joins une thèse de 2009 spécifiquement sur le canari (c'est très rare!): « CONTRIBUTION A L’ETUDE DU CANARI EN TANT QU’ANIMAL DE COMPAGNIE » par Cécile, Sophie, Marie ROBERT.

merci pour le retour en effet une thèse sur le canari c'est rare à trouver, tout comme il est rare de trouver "un véto français" qui soigne les oiseaux de compagnie mais çà on sait pourquoi !!!

[lrq3000]

Dans la même veine, j'ai trouvé un bouquin entier, plus dispo sur le net mais on le trouve encore dans la web archive: "Avian Medicine: Principles and Applications" by Ritchie, Harrison and Harrison

* https://web.archive.org/web/20170428...vian-medicine/

Nouvelle info importante: il y a de bonnes chances pour ce que les fameuses tâches jaunes qu'on observe souvent sur les oiseaux qui ont une hépatite stéatose soit en fait des lipomes.

Les lipomes, c'est simplement des tumeurs graisseuses, en général bénignes mais des fois malignes, donc liées à l'hérédité et à l'alimentation. En général, les tumeurs sont assez rares chez les oiseaux (3% dans une étude), mais certaines espèces ont une prévalence qui explose (68.5% chez les perruches ondulées!).

J'ai aussi appris que bien que les lipomes se retrouvent souvent au niveau du bréchet, ils peuvent aussi se retrouver ailleurs: cloaque, dos, etc. Car les lipomes sont des masses graisseuses qui peuvent apparaitre n'importe où, et on peut remarquer que les tâches jaunes sont juste sous la peau en général (sinon on ne les voit pas, mais il peut y en avoir au niveau des organes internes aussi!).

Les lipomes en eux-mêmes ne nécessitent pas forcément d'intervention (sauf s'ils bouchent le cloaque), mais surtout ils signalent que l'oiseau est en surpoids, ou en tout cas a un problème de gestion de la masse graisseuse. Ce qui régule la masse graisseuse est le foie, donc le seul moyen (à part la chirurgie qui est impossible sur des petits oiseaux comme ça) est d'aider le foie, afin qu'il traite les masses graisseuses.

Donc lorsque des tâches jaunes apparaissent, cela n'est pas forcément que le foie est gras, mais que l'oiseau commence à ne plus savoir réguler sa masse graisseuse, autrement dit pour simplifier à devenir obèse, et là il y a un risque d'hépatite stéatose.

On pourrait donc utiliser ces tâches jaunes comme signe précurseur de l'hépatite stéatose, pas forcément sûr à 100%, mais qui signifie tout de même qu'il faut réguler l'alimentation (car même si c'est à cause d'un problème héréditaire, des lipomes signalent à 100% sûr qu'il y a un problème de régulation du gras, donc il faut donner une alimentation moins riche, même si l'oiseau mange comme les autres et qu'il n'y a aucun problème pour les autres! On n'est pas tous égaux devant la nature :-( ).

Pour plus d'infos techniques sur les lipomes, voir l'excellent article de Martine (miroir ici).

Donc pour résumer, les symptômes les plus distinctifs de l'hépatite stéatose que j'ai pu observer sur mes propres oiseaux et qui ont un sens dans la littérature scientifique semblent être:
* la constipation/diarrhée
* les fientes étranges ou (beaucoup) moins de fientes
* mange beaucoup moins (même si l'oiseau reste aux mangeoires, il mange très très peu en fait)
* une perte très rapide de poids (de surpoids à anorexique en quelques jours à peine!)
* arrêt du chant
* apathie (dors un peu plus, bouge moins, moins d'intérêt, voire ne bouge pas quand on approche la main lorsque ça empire)
* tâche jaunes ou lipomes sous la peau, quelque soit la localisation
* régurgitations (difficile à voir pour quelqu'un qui ne connait pas bien, mais les oiseaux savent vomir)

Et je pense que si on doit retenir que trois signes, ce serait les fientes (moins de fientes ou étranges), perte de poids très rapide et les lipomes.

Ce sont des signes objectifs qu'on peut bien observer et suivre pour d'une part diagnostiquer les débuts de la maladie et ensuite son évolution (si le traitement marche, l'oiseau reprend du poids rapidement aussi!).