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18/03/2015, 16h46 | (21) | |||||||||
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Quasi 200 vues , avez vous envie d'une suite similaire qui s'intéresserai aux lipochromes , facteur optique et autres ???
ou envie d’approfondir encore un peu les mélanines pe etr' qq un à plus de connaissance sur le jaspe et les autres mutations qui ont ete citées ...? Dernière modification par schnyck ; 18/03/2015 à 19h08. |
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04/01/2018, 15h29 | (22) | |||||||||
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Bonjour , allez vous reconnaître à qui j'ai honteusement volé ce qui suit ..?
ici le jaspe a souvent été mis à l'honneur donc, une piqûre de rappel! Le Canari Jaspe Lu pour vous, dans une revue spécialisée ornitho (2008), uniquement pour information LE CANARI JASPE Traduction et adaptation par Tonolio Mario. Lors d'une conversation avec le créateur du "Jaspé", José.Antonio. Abellan, celui-ci m'a demandé de bien vouloir traduire et adapter son article pour la Belgique. S'agissant d'un article très technique, j'ai fait de mon mieux pour qu'il soit compris de tous et qu'il décidera beaucoup d'amateurs à se lancer dans cette nouvelle mutation que je trouve spectaculaire. Nous l'appellerons "améthyste" . Nous l'appellerons "améthyste", tel était le titre d'un article de la prodigieuse revue italienne "Alcedo" présentant un F1 noir jaune dilué issu d'un mâle de Tarin de Magellan avec une femelle de canari. En fait, cet oiseau avait été présenté au Mondial de Lausanne2004 par J.A. Abellan grâce à qui la mutation Jaspée a été consolidée en Espagne et qui est le père théorique de cette nouveauté ornithologique. Remettons les choses en place . Jour après jour le Canari Jaspé a cessé d'être un projet, une promesse et une élucubration pour devenir une réalité et nous souhaitons le montrer dans ces pages. C'est pour cela que nous croyons que c'est chez nous qu'il fallait le baptiser. Qu'il s'appelle Jaspé, bijou ou autre, peu nous importe, ce qui est important c'est que le baptême, entre guillemets, se célébra en Espagne, que ce soit ici qu'on lui donne prénom et nom de famille parce que c'est ici qu'il est réellement né. Genèse . Cela fait environ 10 ans que naquirent les premiers F1 issus d'un mâle de Tarin de Magellan simple dilution avec une femelle de Canari noir-jaune. Ce fût alors une nouveauté au sein même de l'hybridation. Comme étant une couleur agréable et attirante j'ai décidé par curiosité de garder tous les F1 dilués qui étaient du sexe mâle et de tenter de fixer cette jolie couleur dans un Canari de couleur en les accouplant avec des femelles de Canaris noir-jaune et noir-blanc. Je dus attendre 2 ans avant d'arriver à obtenir un F2 (R1) qui était dilué et mâle. Ce dont je me souviens, c'est la visite dans mon élevage par l'éleveur et directeur de la revue "España ornithologica". Don Luis Beliver Llorens, lequel, bien qu'il me rendait visite à cause de la renommée de mes noir rouge intensifs, fût lui aussi attiré par ces hybrides qui avaient quelques similitudes phénotypiques avec les Onyx et qu'il appela alors "confusion" ce qui pour lui voulait dire "une perte de temps, d'espace et d'argent". Déjà avec un R1 noir-jaune dilué mâle en ma possession je croyais que j'avais fait le pas principal mais quelle ne fût pas ma surprise lorsque les R1 mâles démontrèrent avoir moins de fertilité que leurs prédécesseurs F1. C'est pour ça que j'ai dû encore attendre et que mes recherches ont stagné pendant 4 autres années jusqu'à ce que j'obtienne un R2 mâle dilué qui soit fertile. Les sœurs du mâle de la troisième génération R2 n'avaient pas encore démontré de fécondité et c'est pour cela que je dus encore attendre une autre année avant d'obtenir des femelles de quatrième génération R3 dans le but d'obtenir le caractère double dilution (homozygote) en les apparentant avec deux R3 dilués. Baptême . Comme tous les éleveurs expérimentés que je consultais, plus expérimentés ou plus âgés que moi dans l'élevage et l'hybridation de Tarins, me donnaient très peu d'espoir ou même aucun d'arriver au chainon final et compte tenu du constat que je faisais moi-même sur la difficulté de passer du F1 au R1 et du R1 au R2, je ne fis donc aucune publicité sur mes expériences et me mis à douter moi-même du succès final. C'est à cette même époque que mon ami Guillermo Cabrera était en train d'essayer de passer la dilution du Tarin au Canari mais à travers le Tarin rouge du Venezuela qui a en théorie un cousinage plus poussé avec ce qui s'ensuit sur le plan de la fécondité inter espèces avec le Canari que le Tarin de Magellan. Ayant déjà en sa possession un mâle de Tarin rouge du Venezuela croisé avec une femelle de Canari lipochrome rouge et une blanche dominante qu'il présenta en réunion de commission technique de couleur. Mais il put constater l'année suivante que la fécondité était plutôt faible ou nulle. Guillermo avait proposé le nom de "bijou" en pensant à la beauté que serait cette nouvelle couleur lorsqu'elle serait fixée sur le Canari, mais dans chaque évènements sportifs, nombreux sont les concurrents qui prennent le départ mais souvent un seul arrive le premier. La fécondité des mâles R2 nés dans mon élevage une fois constatée et en ayant devant moi les résultats des différents plumages ou couleurs obtenus dans les fils R3 de quatrième génération (tant en noir-jaune qu'en noir-blanc) je fus contacté par José Moreno Sanchez ornithologue et grand chercheur en canariculture de couleur. Il me suggéra que le nom idéal serait celui dont l'aspect ressemble aux veines que dessinent les fins traits des eumélanines jouant avec le ton métallique et brillant du lipochrome de fond, et me conseilla le nom de "Jaspé". La couleur Jaspé du dessin des veines servait pour s'identifier avec les trois lipochromes de fond possibles que sont le jaune, le rouge et le blanc. Avant de nous décider pour le nom de "Jaspé" nous avons évalué la dénomination proposée par Guillermo Cabrera de l'appeler "bijou" mais cela nous paraissait être trop générique de même que ma première idée de l'appeler "Canari dilué" comme chez le Tarin. Ce "dilué" est un mot très générique et déjà utilisé pour beaucoup de nuances ou couleur en Canariculture. Durant ces temps de délibérations et de consultations, attira le n°3 de mai 2012, de la revue italienne "Alcedo" relatant qu'un éleveur italien essayait aussi de fixer la dilution du Tarin dans le Canari mais tout comme Guillermo Cabrera il avait choisi le chemin de l'hybridation plus facile a travers le Tarin rouge du Venezuela dont le croisement est plus fécond avec le Canari. Ce croisement ne me parait pas le plus convenable à cause de la structure mélanique de ce Tarin et de son lipochrome rouge. Je pense que ce ne sont pas de bons éléments à utiliser comme base pour consolider un nouveau facteur ou une mutation. Les chercheurs italiens avaient décidé de l'appeler "améthyste" à cause du lipochrome rouge de tonalité violacée mais quand on atteindrait le lipochrome jaune et blanc, quelle serait alors la similitude avec le violet ? C'est pour cela que cela ne nous parut pas non plus être le nom le plus adéquat ! Et c'est ainsi que le nom de Jaspé fut asopté après avoir consulté Enrique Gomez Merino Président de la C.T. des hybrides et aussi Jesus Maria Lopez De Elorriaga, directeur de la revue "Pajeros". Fixation du nouveau facteur de dilution . Bien que j'eusse obtenu en 2003 une vingtaine de Canaris Jaspé de quatrième génération R3 en deux couleurs, noir-jaune et noir-blanc, dont certains mâles porteurs de brun, ce ne fut pas avant le printemps 2004 que j'obtins le meilleur taux de fécondité des mâles et des femelles. Cela étant une condition indispensable pour obtenir l’homozygotie, nouveau gène transplanté au canari en obtenant quatre jaspes de double dilution en lipochrome noir jaune et noir blanc plus quelques jaspe R4 couleur brun jaune et brun blanc d’une dilution. Au printemps 2005, j’obtins des jaspe R5 en noir jaune et noir blanc, avec le facteur de réfraction azul qui nous donne l’impression de ne pas voir la phaéomélanine au bord des plumes, j’ai fais ressortir le dessin de fine strie (eumélanine) sur un lipochrome très brillant. Cette année comme nouveauté j’ai obtenu un jaspe agate simple dilution, et un jaspe brun double dilution. A mon avis le jaspe brun double dilution sera un des canaris dont le phénotype sera un des plus joli. En unissant la double dilution de la mélanine brune avec un lipochrome jaune très intense cela donnera une tonalité de marron clair jaunissante très voyante et cela ressemble au phénotype du tarin brun double dilué mais en lui ajoutant les incrustations et le dessin de fines veines bleues mélaniques brunes (eumèlanine). On peut déjà observer dans les jeunes jaspes bruns de double dilution l’extension du lipochrome jaune, présent dans le «patron ailé » au centre de toutes les rémiges primaires et secondaires, ainsi qu’au début des rectrices, ou la queue. Une autre nouveauté concernant la couleur chez le jaspe est de pouvoir constater l’action du facteur de dilution sur le lipochrome blanc, alors que jusqu’à présent il n’était possible d’observer les simple et double dilutions sur les Carduelis et Spinus en lipocrhrome jaune et rouge, comme par exemple le tarin de Magellan et le tarin rouge du Venezuela. Hérédité . Ce nouveau gène qui dilue les mélanines est dominant et libre (autosomique et codominant). Bien que n’étant pas un gène lié au sexe, son phénotype peut s’additionner avec celui de n’importe quel autre gène existant, si ils coïncident dans un même génome. Le phénotype du jaspe s’exprime de deux manières : l’une s’appelle, simple dilution (hétérozygote), et l’autre double dilution (homozygote). TABLE DE TRANSMISSION Simple dilution X Couleur classique 50% de simple dilution, mâles et femelles 50% de couleur classique, mâles et femelles Simple dilution X Simple dilution 25% de couleur classique, mâles et femelles 50% de simple dilution, mâles et femelles 25% de double dilution, mâles et femelles Double dilution X Couleur classique 50% ? de simple dilution, mâles 50% ? de simple dilution, femelles . mais j'espere que cela pourra vous aider à mieux comprendre ici une autre discussion avec cas plus concret ... http://www.apdcanari.com/forum/showt...ighlight=jaspe et ici un liens tjrs sympa qd en hivers on traîne un peu trop derrière le pc... http://canari.pagesperso-orange.fr/ccc/CCCart33.html bien à vous , ... Dernière modification par schnyck ; 04/01/2018 à 18h04. |
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04/01/2018, 17h16 | (23) | |||||||||||
Raspberry and Plum
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Bonsoir Schnyck
ID006mariotonolio.jpg MARIO TONOLIO CPSN /SN002 Je me demande si Mario n'avait pas mis son article sous copyright ?
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Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux pourquoi ne pas les partager avec nous. Amicalement vôtre Dernière modification par maloute45 ; 04/01/2018 à 17h23. |
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04/01/2018, 17h30 | (24) | |||||||||
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Hé bha il fait un boulot tellement dingue , qu'il mériterai que je lui donne réellement qq royalties pour le temps qu'il doit passer pour rédiger tout ses articles ...et c'est pour cela que je fait remonter des profondeurs de temps en temps ses si indispensables articles bourrés explications sur les espèces rares , les trucs d’élevage , les standards en canari de couleur , postures bien sur mais tout autres oiseaux aussi ( rare , en voie d extinction ou tres commun... )
Dernière modification par schnyck ; 04/01/2018 à 18h02. |
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04/01/2018, 17h40 | (25) | |||||||||||
Raspberry and Plum
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Là n'est pas la question, serait-il d'accord pour que tu exploite ses articles sans autorisation....
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Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux pourquoi ne pas les partager avec nous. Amicalement vôtre |
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04/01/2018, 17h57 | (26) | |||||||||
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Nous sommes à la seconde renaissance , ... par des 1 et des 0 , il est le Gutenberg des amateurs de canariculture 2018, 2019, 202...
Alors , ... avec un peu d'humour, j'ose supputer que oui. juste comme ça, pour faire le troll jusqu'au bout, avec "tu" toujours "s" |
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04/01/2018, 18h11 | (27) | |||||||||
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Dernière modification par schnyck ; 04/01/2018 à 18h15. |
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04/01/2018, 18h14 | (28) | ||||||||||||
Raspberry and Plum
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foucestfou.gif Réponse évasive.
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Si vous avez des anecdotes, des suivis d'élevage, des histoires sur les oiseaux pourquoi ne pas les partager avec nous. Amicalement vôtre |
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06/01/2018, 10h26 | (29) | |||||||||
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Vous avez vous même publié un nombre pantagruélique de discussions en tout genre... combien de copier-coller ??? combien de sources simplement citées ??? combien d'auteurs à peine nommé ??? ( sauf si son nom est repris 5 fois dans le texte original )
Avez vous pris la peine d'informé par courriels "nosvoliéres.com " ou " lemessager.fr" que vous alliez vous servir de leurs parutions ??? Qu'en est-il de Mrs Michel Bigas, Eric Leques ou encore Daniel Parc ??? Leurs textes , vous avez évidement toute les autorisations de la revue le monde des oiseaux pour vous servir allègrement , n'est-il pas ??? Parcontre , je remarque que si vous ne prenez pas la peine de reformulé ses sources de savoir en un texte qui vous serrez propres,... il vous est aisé de le trouvé pour Troller mon essai... Un essai de condensation des connaissances de base et des decouvertes récentes pour la génétique du canari ! Alors plutôt que de m’escagasser pour moins de 10% de cette discussion ( ou oui j'ai fait un copier coller), PARLER MOI DONT de la génétique du : - facteur enzyme -Facteur optique -la mutation Onyx -la nouvelle mutation urucum ( un sigle lui a t elle été donné) ur/ur+??? -ect ... sinon , 1500 vues pour ce post... alors ... Dernière modification par schnyck ; 06/01/2018 à 13h51. |
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06/01/2018, 13h52 | (30) | |||||||||
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06/01/2018, 18h34 | (31) | ||||||||||
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bonjour
et si tu nous parlais un peu de la gènetique de l'aile grises , je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi on ne retrouve cette couleur que sur les noirs |
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07/01/2018, 00h47 | (32) | |||||||||
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Voilà le peu de savoir en ma possession à ce sujet. Apparrue fin des années 90 dans les revue de canariculture puis progressivement dans qq elevages, on en disait que justement on comprennait mal sa genetique car les expérience d'elevage sur un certain nombre de sujet ne correspondait pas à ce que l'on attends . Cette mutation serai apparue en italie dans les années 60, mais a cette époque une image ne faisait pas le tours du monde en qq click.
Aprés une bréve recherche , voilà un debut d'explication pour le phénotype de l'oiseau. Le début de l'article parle des autres mutations et leur histoire. Pourquoi ailes grises ? Comme je l’ai dit plus haut le pastel est une mutation agissant progressivement pendant la pousse de la plume. Cette mutation doit agir régulièrement et uniformément pour éviter une décoloration des rémiges et des rectrices. Dans les « ailes grises », c’est l’effet inverse qui est recherché. La décoloration est tellement forte que les rémiges et les rectrices présentent des extrémités foncées par rapport au reste de la plume. Les stries dorsales vont disparaître afin de laisser place à des « lunules ». Le phénomène peut se produire dans les autres séries mais il n’est réellement spectaculaire que dans la série des noirs. Seule cette série est donc reconnue. mais je vais continuer à chercher... entre autre sur la " dominance incompléte" Dernière modification par schnyck ; 07/01/2018 à 00h52. |
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07/01/2018, 13h04 | (33) | ||||||||||
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- la 2 ème théorie : est que la mutation ailes grises est un gène modificateur du pastel mais indépendant de lui et serait non lié au sexe, c’est la théorie d’interaction entre 2 gènes différents et peu etre un paquet de crossing over probable selon une théorie ou l'autre? j'oserai même croire qu'il faudrait une " sélection " des sujets dans "la" lignée d'élevage pour permettre l'apparition des lunules Dernière modification par schnyck ; 07/01/2018 à 13h11. |
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07/01/2018, 19h32 | (34) | |||||||||||
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rna/rna = ailes grises purs rn/rna = alies grises intermediaire rn/rn = pastel pur rn+/rna = porteur ailes grise rn+/rn = porteur pastel actuellement c'est la théorie la plus retenue , on pense meme que ce gene rna est le resultat d'une dupplication du gene pastel suite a un crossing over et qu'un crossing over inverse pourrait expliquer pourquoi dans certains elevage d'ailes grises on a des fois l'apparition de classique dans les nids ( environ 3 à 4%) mais là n'est pas ma question , j'ai posé ma question plus haut sur le pourquoi ne trouve t'on les ailes grises que chez les noirs . on peut lire ici et là que la mutation peut se retrouver sur les autres mutations clasiiques ( agate;brun et isabelle) mais pour moi ceci est juste une théorie , depuis 1960 (57ans) que cette mutation existe et je n'ai jamais vu ou entendu parler de bruns ailes grises , agate ailes grises ; meme si pas bien typés je voudrais savoir s'ils existent vraiment pas que dans la théorie. Dernière modification par mahmoudm ; 07/01/2018 à 19h35. |
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