L'epopee Du Canari Lizard - Page 2

**venturon65** · 29/10/2011, 11h46

Envoyé par maloute45 (Voir le message)

Bonjour Cyrille,

Ces informations découlant du lizard,pourrait tu nous dire,d'où proviennent t'elle ?
Si il s'agit d'une hybridation avec le serinus pusillus,pourquoi la couleur du plumage se transforme t'il à divers endroit la seconde année...
A mon humble avis,je ne pense pas que "les anglais" accepterons que cet oiseau emblématique qui fût le premier canari de posture,change de catégorie.

Si tu pars de ce principe,alors le huppé allemand (mis à part sa huppe),ce mal-aimé qui pose problème lors des jugements, devrait lui aussi être considéré, comme un canari de couleur...

Cette information vient d'un juge Français, disons Spécialiste de la structure de la plume. Tu sais l'un de ces rares éleveurs / juges / chercheurs

Celui qui entre autre m'a donné le résultat des accouplements
Lizard x canari vert
Lizard x canari lipochrome

Cette personne à d'ailleurs fait de nombreux accouplement avec le lizard pour cultiver les qualités de ce dernier dans les couleurs classiques. Notamment la disparition de la phaéo, car le lizard en est dépourvu !
Il a réalisé bien d'autres accouplements et hybridation.

Par ailleurs, que juge-t-on sur le lizard ? Ne serait-ce pas prioritairement la qualité de sa strie ? Tout comme les autres canaris couleurs mélanines ???

Tu pourrais me dire dans ce cas là : "Mais que juge t-on chez les canaris blanc ? Ne serait-ce pas sa forme mis à part le fait qu'il soit blanc ?" Ne devrait-il pas être jugé comme un Posture ?

Je serai forcé d'admettre que tu aurais raison !

**maloute45** · 29/10/2011, 12h03

**maloute45** · 29/10/2011, 12h30

Je veux bien admettre que ce juge ait fait quelques expériences,mais il ne fait part dans aucune
publication ou document scientifique attestant qu'il s'agisse bien que c'est avec cette hybridation que serait née la création du lizard
Ce serait vraiment un scoop de mettre des réponses sur des questions que l'on se posent depuis plusieurs générations.

Tu ne m'à pas répondu sur le fait que le plumage change après la deuxième année,à tu une réponse ?

**SERINUS** · 29/10/2011, 13h17

Bonsoir Maloute,

L'origine du Lizard fait débat. En fait, on n'en sait rien, peut-être le London Fancy? Mais, bien qu'il y ait une ressemblance avec le serin à front d'or, il ne semble pas que ce soit son origine. Il y a deux raisons à cela:

- Le serin à front d'or est rare en captivité et de plus, très fragile.
- La tache frontale rouge du serin à front d'or n'est pas dépigmentée. Or, chez le Lizard, cette tache est une panachure lipochrome.

**maloute45** · 29/10/2011, 14h07

Envoyé par SERINUS (Voir le message)

Bonsoir Maloute,

L'origine du Lizard fait débat. En fait, on n'en sait rien, peut-être le London Fancy? Mais, bien qu'il y ait une ressemblance avec le serin à front d'or, il ne semble pas que ce soit son origine. Il y a deux raisons à cela:

- Le serin à front d'or est rare en captivité et de plus, très fragile.
- La tache frontale rouge du serin à front d'or n'est pas dépigmentée. Or, chez le Lizard, cette tache est une panachure lipochrome.

Bonjour Serinus,

Effectivement ce ne sont que des suppositions gratuites;mais comme "Cyrille" avait avancé le mot "ADN",j'était curieux d'en savoir un peu plus.
Pour ce qui est du fameux London Fancy,malgré que l'on connaisse son origine,il à été carrément mis aux oubliettes,car cette race présentait beaucoup trop de "déchets".
Récemment "Serine" m'à parlé qu'il y aurait de nouvelles tentatives de reconstruction,avec photos jointes...
En fait il est encore très loin de ressembler à son ancêtre.

Cliché provenant d'une réponse de "Serine"

**venturon65** · 29/10/2011, 14h56

Personnellement je ne peux rien vous prouver puisque je ne fais que rapporter la parole d'un homme, serte d’exception.

Maintenant quand on visualise la strie des deux oiseaux ... "y'a pas photo"

D'autre part le critère de la tache lipochromique localisé avancée par SERINUS de tiens pas ! Je dit cela avec tout mon respect !

N'oublions pas que le facteur mosaique vient d'un oiseau mélanisé : tarin du vénézuela
Et que des mosaique lipochrome elle est venue sur des mosaique mélanique.

Tiens ? Mais qui a d'ailleurs fait les premiers mosaiques mélaniques ??? Ne serait-ce pas justement ce même Monsieur ? Ce monsieur que le monde de la canariculture surnommait son élevage durant un temps comme "la maison panaché" ?

Je suis idiot, j'aurais dû ouvrir un QQT sur le sujet

bien cordialement et en tout respect

**serine** · 29/10/2011, 15h00

1st london fancy intensive (gold)2004.JPG
voici un london fancy intensif, la photo indiquée précédemment était un sujet schimmel donc moins spectaculaire

**maloute45** · 29/10/2011, 15h38

Dans les années 80,feu Mr. pierre CAREME,un très grand éleveur de posture,sinon le meilleur de ma génération,que tous les éleveurs et juges posture ont connus,à lui aussi essayer d'exploiter les quelques couples qu'il avait ramené d'Angleterre.
Bien qu'il y eu dans la descendance des oiseaux ressemblant à des London,à dû renoncer après trois ans (trop peu de sujets acceptables pour un trop grand nombre de simples panachés)
J'espère de tout coeur que d'autres y arriveront .

**serine** · 29/10/2011, 16h11

ooopsss voici l'image

Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : 1st london fancy intensive (gold)2004.JPG
Affichages : 455
Taille : 71,6 Ko
ID : 77492

**serine** · 29/10/2011, 16h51

d'après les sources anglaises ce canari aurait été apporté de France dans les années 1700, ils l'appelaient le "french spangled sort canary" et Mr. Buffon différenciait bien les serins des îles Canaries et les serins "de Provence" ou "suisse" (qui étaient les serins cinis) il les décrivaient ainsi :
leur plumage formait des "ondes" fines et pointillées sur la tête. Il n'y a pas sur le dos une seule plume qui ne soit variée de plusieurs couleurs "....

**maloute45** · 29/10/2011, 17h36

Envoyé par serine (Voir le message)

d'après les sources anglaises ce canari aurait été apporté de France dans les années 1700, ils l'appelaient le "french spangled sort canary" et Mr. Buffon différenciait bien les serins des îles Canaries et les serins "de Provence" ou "suisse" (qui étaient les serins cinis) il les décrivaient ainsi :
leur plumage formait des "ondes" fines et pointillées sur la tête. Il n'y a pas sur le dos une seule plume qui ne soit variée de plusieurs couleurs "....

Source: The Canary Book.
Auteur : R.Wallace
Edition 1904

**SERINUS** · 29/10/2011, 18h48

Bonsoir Venturon65,

Si tu as les références ou une copie de l'article qui traite de l'ADN du serin à front d'or et du Lizard, je suis preneur. Merci d'avance.

**serine** · 30/10/2011, 05h56

comme avancé par serinus, il est peu probable que le serinus pusillus soit à l'origine du canari lizard car en plus d'être très rare et fragile, son pourcentage de fertilité avec le canari est proche de 0. Alors seulement imaginer ce qu'ont pu être les conditions de transport depuis le continent indien au 18° siècle, c'est inimaginable, seuls des spécimen morts étaient ramenés pour examen.
Alors que le serinus serinus était présent dans tout le sud de l'Europe et que son hybridation avec le canari est assez facile (100 % avec les mâles et 10 % avec les femelles)
Il paraîtrait que le "cini" a tendance à blanchir avec l'âge (à vérifier)
De toutes façons, malgré ce qui est avancé que le Lizard n'a pas changé au cours des siècles est faux car après la seconde guerre mondiale il est connu que les derniers spécimens ont été croisés avec 2 femelles Norwich afin d'éviter leur disparition (et peut-être aussi pour faire des dos plus larges afin que les spangles soient plus mis en valeur !)

**Andréa** · 30/10/2011, 09h00

merci pour toutes ces infos maloute
n'étant pas une experte elles sont très précieuses pour moi

**SERINUS** · 30/10/2011, 22h21

Bonsoir à tous,
Le mythe du serin à front rouge comme étant à l'origine du Lizard remonte à 1967, suite à la parution dans l'AOB d'un article de M Heinzel, idées repises plus tard par MM Gonissen et Colard.

Le serin à front d'or était même considéré à l'époque comme étant l'ancêtre de tous les serins sauvages.
Cette idée a été abandonnée à la suite des travaux de MM Zamora et Al en 2006 et de MM Arnaiz-Villena et Al en 2008.

L'origine du Lizard s'est perdue, plusieurs hypothèses existent. Elles ramènent toutes à la France. Cette race aurait été élevée dès le 16° siècle par les protestants Français qui, fuyant la persécution, auraient émigré en Angleterre, emmenant avec eux leurs oiseaux. Mais c'est au 19° siècle que cette race devint célèbre grâce aux éleveurs du Lancashire et du Nottinghamshire.

Au 16° siècle, le serin à front d'or était inconnu en Europe, il a été découvert par Pallas en 1811 et les premières importations connues en Europe occidentale ont datent du XX° siècle.
J'en ai détenu plusieurs exemplaires dans les années 80/90 et j'ai pu constaté leur extrème fragilité en cage. Ils meurent du jour au lendemain, sans aucun signe annonciateur. Les éleveurs qui réussissent leur élevage se comptent sur les doigts des mains. Les principaux sont en Allemagne et souvent en altitude.

**FREDDIE** · 21/12/2011, 12h02

**thposture** · 24/02/2012, 21h39

Envoyé par maloute45 (Voir le message)

Bonsoir les Amateurs de Canaris de Posture,

L'on rencontre de moins en moins aux expositions cette très belle race qu'est le Lizard.
Cette race malgré son ancienneté n'a jamais été modifiée,car ce canari est considéré par les amateurs comme "perfection idéale".
Très prolifique,on s'en sert également comme parents nourriciers pour d'autres couples moins nantis.
Le premier habit d'un jeune Lizard est de couleur "noisette gris-marron",semblable à celui des moineaux.
Le dessin du "spangling" est encore confus et mal délimité,mais après,la période de la première mue,on assistera à sa transformation et c'est de cette façon que l'on observera qu'il s'agit d'un "Lizard gold" ou d'un "Lizard silver".

Il y a un retour pour cette race +- 150 sujets à l'expos de liège

**venturon65** · 09/03/2012, 12h25

Il est vrai que le lizard n'aurait pas de phaéo, c'est pourquoi il a été souvent introduit chez les canaris de couleur pour améliorer le facteur optique.

**maloute45** · 09/03/2012, 12h43

Revenons au lizard

Cette raçe se différencie complétement des autres canaris de postures à cause du dessin typique .
Celui du dos est appelé : Spangles et celui de la poitrine : Rowings.

La "tache" claire au-dessus de la tête est appelée Casque complet et elle doit être de préférence
de la taille de l'ongle d'un pouce de la main

Il existe encore deux variantes :

Quand on parle de Casque incomplet,il s'âgit en fait du casque brisé.
Et le dernier dont le Casque est inexistant qui est le Non Casqué.

On remarquera égalemment qu'il y à trois coloris de plumage : l'Argenté (à fond blanc) , le Doré(à fond jaune) et le bleu à fond blanc
et l'on pourrait même dire qu'il y en à une quatrième,car c'est une raçe de canari de posture que
l'on peut colorer (rouge).

NDLR : Spangles = écailles
Rowings = stries.

Le standard n'a pas prévu une rubrique de points pour le type,mais les éleveurs préconiserons un
oiseau plein et arrondi.

A ne pas négliger : que les pattes,les orteils,les parties cornées tel que les ongles et le bec doivent être aussi noirs que possible (oxydation maximum) = exposition au soleil et également l'ajout de Polygonum aubertii (cette plante existe maintenant en poudre)

Pour assurer une progression optimale au sein de votre lignée,vous devrez avoir une connaissance approfondie de la race.

Car il serait inutile d'essayer d'élever des Lizards non conforme au standard.

**nicolas13** · 09/03/2012, 17h31

salut une vidéo trouvé sur youtube du serin a front d or (dit rare) pour comparait avec le lizard

http://www.youtube.com/watch?v=jSzod...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pFhkh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=vG6vb...eature=related

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