Chardonneret de mutation

[Jojo]

Envoyé par totorin (Voir le message) Bonjour, J'ai vu en animalerie ,en FRANCE, des chardonnerets à vendre 65 euros, bagués et d'élevage, même si l'éleveur est tenu d'avoir un certificat de capacité, l'acheteur n'est tenu à aucune obligation ! Vous pensez bien que le commerçant n'a pas envie d'avoir des ennuis. Il en est de même pour le chardonneret que j'ai acheté en BELGIQUE, suite aux renseignements que j'ai pris. TOTORIN.

attention, je vois que tu ne connais pas bien les lois françaises. Dans le cas d'un indigéne considéré comme non domestique, le vendeur et l'acheteur doivent avoir le Certificat de Capacité (CC).
De plus, même si l'oiseau est d'élevage, si ce dernier est en phénotype sauvage, l'éleveur doit normalement avoir le CC.
Voici un lien: http://www.eleveur-de-carduelines.co...e.asp?choice=4


Grégory.

[totorin]

A l'animalerie, en FRANCE,où je suis allé, les responsables de l'établissement connaissent très bien la loi. Ils ne s'exposeraient certainement pas à des ennuis vis-à-vis des autorités compétentes. Maintenant, quand ils vendent un chardonneret à un particulier, ils savent très bien ce qu'ils vendent.

TOTORIN.

[Florianne]

Envoyé par totorin (Voir le message) A l'animalerie, en FRANCE,où je suis allé, les responsables de l'établissement connaissent très bien la loi. Ils ne s'exposeraient certainement pas à des ennuis vis-à-vis des autorités compétentes. Maintenant, quand ils vendent un chardonneret à un particulier, ils savent très bien ce qu'ils vendent. TOTORIN.

Non c'est illegal ! On ne peut vendre que les chardonnerets en mutation et uniquement ceux là a des non detenteurs de certificat de capacité. J'ai un courrier de la Direction departementale des services veterinaires du Rhone pour l'attester. Je vais le scanner et je l'ajouterai tout a l'heure. Sinon, je peux te donner copie de la meme reponse qui m'a été faite par la societé Ornithologique de la Region Parisienne.

Le chardonneret élégant phénotype sauvage, celui que l'on peut trouver dans la nature en France, peut être libre de détention et de commercialisation, mais sous certaines et importantes conditions : A partir du 1er chardonneret phénotype sauvage détenu ou en prévision de détention, l'éleveur (ou l'acheteur), doit avoir déposé un dossier de demande de certificat de capacité en préfecture ou déjà être en possession de celui-ci. Puis pour "sortir" un tel oiseau de son lieu d'élevage (certainement le lieu du domicile de l'éleveur), il faut en même temps que le dépôt du dossier de certificat de capacité faire une demande d'autorisation d'ouverture d'établissement. La vente d'un tel oiseau ne peut se faire qu'à une personne qui est en possession du même certificat de capacité, ou qui en a fait la demande (et que cette demande ait fait l'objet d'un accusé de réception de la préfecture). Ces oiseaux doivent obligatoirement être nés en captivité ; la capture étant strictement interdite. Ils devront obligatoirement être bagués avec une bague fermée, au N° de souche propre à l'éleveur. Ces bagues sont obligatoirement agrées par le ministère de tutelle. Elles ne sont délivrées que par des organismes agréés par le même ministère (actuellement ils ne sont que 2, dont la fédération UOF). Un suivi de ces bagues est organisé par ces organismes ; en cas de contrôle fait par les autorités sanitaire ou de l'environnement, les organismes délivreurs de bagues doivent être en mesure de présenter la liste des oiseaux bagués avec les coordonnées de l'éleveur. Attention, la naissance, la mort, la vente et l'achat de tels oiseaux fait obligatoirement l'objet d'une mise à jour sur un registre propre au propriétaire et au futur propriétaire. Ce registre aura au préalable été paraphé par les autorités compétentes (Mairie, gendarmerie, police, ....). A tout moment ce registre peut être vérifié par les autorités compétentes de la préfecture. Pour ce qui est du chardonneret mutation, la nouvelle réglementation le classe dans les oiseaux domestiques, donc libre de toute détention et commercialisation. Mais attention... Un couple de chardonnerets, tous deux en mutation, peuvent donner naissance à de jeunes chardonnerets à "phénotype sauvage" ; et cette fois le propriétaire des oiseaux se retrouve en illégalité. C'est pourquoi nous conseillons très fortement aux éleveurs ou aux acheteurs de tels oiseaux de faire la demande de certificat de capacité pour être en accord avec la législation pour le jour où ce cas se présentera. Louis MALINVERNO

Donc si j'etais toi, je previendrais cette animalerie qu'il vaut mieux qu'elle se renseigne bien sur ce qu'elle vend et surtout à qui !

[Jojo]

Envoyé par totorin (Voir le message) A l'animalerie, en FRANCE,où je suis allé, les responsables de l'établissement connaissent très bien la loi. Ils ne s'exposeraient certainement pas à des ennuis vis-à-vis des autorités compétentes. Maintenant, quand ils vendent un chardonneret à un particulier, ils savent très bien ce qu'ils vendent. TOTORIN.

et peut-on savoir le nom de cette animalerie (tu peux m'envoyer un MP si tu veux), peut-être que je la connais (je suis du Nord comme toi).

[totorin]

Je vous envoie les coordonnées de l'animalerie..

Message édité par apdcanari

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Salut si tu a acheté les chardonnerets en Belgique je suis desolé de te le dire mais tu t'est fais avoir, j'en ai acheté 4 moi aussi début novembre avec tous les risques que j'ai courru : je suis parti en voiture.
J'ai vraiment pensé à cette époque qu'ils étaient légal à cause d'une fausse information que l'on m'avait donné à la DDSV.
Mais en fait non qu'il soit d'élévage ou pas ils sont totalement illégal pour ceux qui n'ont pas de CC.
De plus une fois les oiseaux chez moi et après les avoirs bien observé pendant quelques jours je mettrais ma main à couper que ce ne sont pas des oiseaux d'élévage, je les ai achetés dans le meme magasin que toi dupont à Menin, mais regarde bien les bagues de tes oiseaux et tu comprendras, les bagues sont trop grande, j'en conclu donc que ces oiseaux sont des oiseaux capturés et bagués de force avec des bagues plus grande, de plus à chaque fois que je rentre dans la pièce ou ils sont ils commencent à sauter dans tous les sens dans la cage, alors pour des oiseaux élevé j'ai l'impression qu'ils ont vraiment peur de l'homme.
Et le plus dégeulasse dans tout ça c'est que nous on n'y connais rien, et on se fait avoir par ses gens malhonnetes.
Moi je me retrouve avec des chardonnerets à phénotype sauvage, on te fais croire qu'ils sont élevé que t'a le droit de les avoirs, alors que c'est complètement faux les seuls chardonnerets que tu peux avoir ce sont les mutations, sinon pour les autres CC obligatoire.
Le pire dans tous ca c'est que les vendeurs de ses magasins te disent oui il y a pas de problème c'est légal en France tu risque rien, et c'est pas vrai, si tu te fais attraper tu risque 9000euros d'amendes et la confisquation de l'objet qui a servi au transport (voiture), alors s'il vous plais ne tombé pas dans le piège n'allez pas en Belgique, c'est pour votre bien.
J'ai payé 180 euros les 4 oiseaux sans compter le cout du trajet, gazole et péage et la fatigue de la route de paris jusqu'en Belgique, résultat des courses j'ai relaché les oiseaux après leurs avoir enlevé les bagues, je préfère ca que 9000euros d'amendes

[totorin]

Bonjour Tounissane,
Je suis désolé pour toi de t'être fait avoir, je n'aurais pas cru cela non plus. Mais moi,dans la discussion,je parlais d'une animalerie en FRANCE qui vend des chardonnerets d'élevage à 60 euros.
Bien amicalement,

TOTORIN.

Envoyé par totorin (Voir le message) Bonjour Tounissane, Je suis désolé pour toi de t'être fait avoir, je n'aurais pas cru cela non plus. Mais moi,dans la discussion,je parlais d'une animalerie en FRANCE qui vend des chardonnerets d'élevage à 60 euros. Bien amicalement, TOTORIN.

C'est exactement pareil ce n'est pas parce qu'ils sont d'élevage qu'ils sont légal !!

les seules qui peuvent acheter ou vendre des chardonneret d'élévage à phénotype sauvage sont ceux qui possèdent le CC.

Donc le magasin qui te vends ça est hors la loi si tous 2 vous n'avait pas de CC.

Les seuls oiseaux que tu peux acheter sans CC ce sont les mutations !!

Donc si ton magasin les vends 60€ c'est sur que ce ne sont pas des mutations, car les mutations se vendent pas loin de 700 euros en animalerie et faut compter 300 euros chez un éleveur, donc il y a un gros problème avec ton animalerie.

[Marco57]

Envoyé par totorin (Voir le message) A l'animalerie, en FRANCE,où je suis allé, les responsables de l'établissement connaissent très bien la loi. Ils ne s'exposeraient certainement pas à des ennuis vis-à-vis des autorités compétentes. Maintenant, quand ils vendent un chardonneret à un particulier, ils savent très bien ce qu'ils vendent. TOTORIN.

C est n importe quoi! En France si tu n est pas capacitaire un chardonneret en phénotype sauvages elevage ou pas , bague ou non est interdit. Tu t expose a 9000 euros d' amende et 6 mois de prison. Le vendeur s il est capacitaire et qu il est prouver qu il revend a un non capacitaire s expose au meme risques. Animalerie ou non! Seul sont autorise le chardonneret mute , considère comme espèce domestique car non présent dans la nature. Appel la dsv de ton département il te confirmeront ceci. Les mutations varie entre 150 et 600 euros celon la couleur. ( brun, agate, eumo, satine, jaune , opale etc) voir plus de 2000 euros pour l opale. Voir encore plus pour la nouvelle mutation phaeo.

[cardelino]

Envoyé par Marco57 (Voir le message) C est n importe quoi! En France si tu n est pas capacitaire un chardonneret en phénotype sauvages elevage ou pas , bague ou non est interdit. Tu t expose a 9000 euros d' amende et 6 mois de prison. Le vendeur s il est capacitaire et qu il est prouver qu il revend a un non capacitaire s expose au meme risques. Animalerie ou non! Seul sont autorise le chardonneret mute , considère comme espèce domestique car non présent dans la nature. Appel la dsv de ton département il te confirmeront ceci. Les mutations varie entre 150 et 600 euros celon la couleur. ( brun, agate, eumo, satine, jaune , opale etc) voir plus de 2000 euros pour l opale. Voir encore plus pour la nouvelle mutation phaeo.

Tout à fait d'accord

[canaris59]

Bonsoir,

Même si tu élèves des mutés il est préférable d'être capacitaire car si dans ton élevage vient à naître un couleur ancestral tu es dans l'illégalité.

[FRANCISCANARIS64]

Envoyé par canaris59 (Voir le message) Bonsoir, Même si tu élèves des mutés il est préférable d'être capacitaire car si dans ton élevage vient à naître un couleur ancestral tu es dans l'illégalité.

deja pourquoi avoir le droit d elever que des muté sa reste des chardonneret d elevage comme se de couleur ancestral d elevage ? est si la couleur ancestral vient a naitre on et pas dans la m.... enfin ses comme sa , vive la france !!!!!

[Marco57]

Mutation = Domestique car crée par l'homme et non viable dans la nature
Ancestrale = Interdit sinon porte ouverte a tout! ( suffit de dénicher des jeunes les baguer et voilà ca serait légal! )

Au contraire la loi Française est juste après tu peux toujours passer le certificat je suis en train de le passer, c'est long mais pas insurmontable et au moins les capacitaires savent comment gérer et elever les chardonnerets qui sont quand même très délicats!

Pour éviter des naissances d'ancestraux avec des couples mutés un minimum de renseignement génétique suffisent... En 5 ans j'ai jamais eu de phéno sauvages nés de mes mutations. ( on les appel des porteurs pour les mâles )