frére est soeur peuve ils s'acouplé

[nicolas13]

oui je suis d accord avec ce que dit venturon de plus en accouplement sans consanguinité on peut aussi avoir des probléme de déformation des patte la il faut plus regardé au niveaux du calcium(si la femelle n a pas fait trop de ponte clair avant la repro),mauvais nids (manque de charpie ex...) aprés comme partout ces en fesant des éxpérience que l on apprend et ne pas rejeté le moindre probléme physique de l oiseaux sur de la pseudo consanguinité.a+

mais je pensse qu elle doit étre réservé au spécialiste si on peut vaut mieux l évité

[Heïdi]

Envoyé par nicolas13 (Voir le message) ... mais je pensse qu elle doit étre réservé au spécialiste si on peut vaut mieux l évité

Ce sont des paroles pleines de sagesse.
Comme sur tous les forums, les personnes qui viennent exposer leurs demandes ont besoin de conseils de base.
Si des spécialistes pratiquent les exceptions en toute connaissance de cause, d'accord, mais la plupart de ceux qui viennent ici n'en sont pas arrivés à ce stade.
Je pense donc, en toute honnêteté, qu'il faut se contenter de répondre à la personne en fonction de ses connaissances et ne pas l'entraîner dans des expériences d'où elle sortira déçue.
Bonne journée à tous avec vos oiseaux.

[mimi13]

Ma femelle a eu un apport de calcium régulièrement( une fois par semaine, calcivet)
de plus en ce qui concerne les nids ,mes oiseaux n'ont jamais manqué de charpie au préalable bouillie au savon de marseille et découpé pour eviter des coupures aux pattes;
Trois couvées jetées à la poubelle pour rien. Bonne position de la femelle pendant la couvaison .

Après la 1ère couvée catastrophique j'avais donné la deuxième couvée ( oeuf fécondés) à un ami:
Résultat, les oisillons sont nés dans le méme état chez lui ,alors! qu'on dise pas que le problème vient de moi , je suis passée pour une ignarde auprès de cette personne et la 3ième couvée idem, encore chez moi.
Maintenant je suis d'accord seule les personnes habituées à ce genre d'accouplement peuvent le faire . Et moi je ne suis qu'une amatrice débutante et naive de surcroit!
Maintenant si ces oiseaux n'étaient pas frères et soeurs, ils souffraient alors de graves tares génétique??? si vous avez la réponse je suis preneuse!

[petit ben]

je suis tout a fait d'accord avec toi mais il faut l expliquer le déconseiller éventuellement
mais ne pas dire jamais sans savoir
bon apres-midi
alain

[venturon65]

Envoyé par mimi13 (Voir le message) Ma femelle a eu un apport de calcium régulièrement( une fois par semaine, calcivet) de plus en ce qui concerne les nids ,mes oiseaux n'ont jamais manqué de charpie au préalable bouillie au savon de marseille et découpé pour eviter des coupures aux pattes; Trois couvées jetées à la poubelle pour rien. Bonne position de la femelle pendant la couvaison . Après la 1ère couvée catastrophique j'avais donné la deuxième couvée ( oeuf fécondés) à un ami: Résultat, les oisillons sont nés dans le méme état chez lui ,alors! qu'on dise pas que le problème vient de moi , je suis passée pour une ignarde auprès de cette personne et la 3ième couvée idem, encore chez moi. Maintenant je suis d'accord seule les personnes habituées à ce genre d'accouplement peuvent le faire . Et moi je ne suis qu'une amatrice débutante et naive de surcroit! Maintenant si ces oiseaux n'étaient pas frères et soeurs, ils souffraient alors de graves tares génétique??? si vous avez la réponse je suis preneuse!

Les parents sont frère et soeur ?
Ou bien déduis-tu qu'ils sont frère et soeur parce que les petits n'ont pas été viables ?

[petit ben]

la derniere puis je ne dirai plus rien sur ce post
un ami éleve des mandarins ca fait plus de 20 ans qu'il n'a plus acheté un oiseau il expose ses
protégés et il fait des championnats,lui si il n'est pas en pleine consanguinité je n y comprends plus rien et il n'a pas plus de malformé que les autres il remarque seulement maintenant(20 ans apres)qu'il perds un peu en taille ,c est la seule chose

[FAUCON*66*]

Envoyé par enos (Voir le message) Déjà quand on veut acheter un couple dans une animalerie, il serait préférable de prendre le mâle et la femelle d'animalerie différente de peur que vous soyez arnaqués en vous vendant un couple frère et sœur ( la plupart des vendeurs sont sans scrupule)

Bonjour..
C est pour cela qu il vaut mieux acheter a un eleveur ,non pas parceque tous le vendeur sont des arnaqueur mais plutot parce qu aucun n aura d harbre genealogique ni de fiche de chant il ne s embete pas avec ses chose la ,donc la plupart du temp ils sont meme inconcient et sans le savoir vende des freres...
A mediter..
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[FAUCON*66*]

Envoyé par nicolas13 (Voir le message) oui je suis d accord avec ce que dit venturon de plus en accouplement sans consanguinité on peut aussi avoir des probléme de déformation des patte la il faut plus regardé au niveaux du calcium(si la femelle n a pas fait trop de ponte clair avant la repro),mauvais nids (manque de charpie ex...) aprés comme partout ces en fesant des éxpérience que l on apprend et ne pas rejeté le moindre probléme physique de l oiseaux sur de la pseudo consanguinité.a+ mais je pensse qu elle doit étre réservé au spécialiste si on peut vaut mieux l évité

Bonjour ..
Il n y a pas de pseudo consanguinite ,il y a ou il n y a pas de consanguinitee ,je trouve que le compagnon qui a ouvert le post a eu raison de s informer ,il faudrait que tous le monde en fasse autant (du moins ceux qui ne savent pas ) ,il aura a porter de main l experience des autres et il pourra se faire une idee ,il y a beaucoup de probleme physique du au mauvaise manipulation et alimentation plus qu il n y en a a cause de la consanguinitee ,je suis daccord avec toi sur ce que dit Venturon et dailleur sur ce que j avais dit ....
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[FAUCON*66*]

Envoyé par mimi13 (Voir le message) Ma femelle a eu un apport de calcium régulièrement( une fois par semaine, calcivet) de plus en ce qui concerne les nids ,mes oiseaux n'ont jamais manqué de charpie au préalable bouillie au savon de marseille et découpé pour eviter des coupures aux pattes; Trois couvées jetées à la poubelle pour rien. Bonne position de la femelle pendant la couvaison . Après la 1ère couvée catastrophique j'avais donné la deuxième couvée ( oeuf fécondés) à un ami: Résultat, les oisillons sont nés dans le méme état chez lui ,alors! qu'on dise pas que le problème vient de moi , je suis passée pour une ignarde auprès de cette personne et la 3ième couvée idem, encore chez moi. Maintenant je suis d'accord seule les personnes habituées à ce genre d'accouplement peuvent le faire . Et moi je ne suis qu'une amatrice débutante et naive de surcroit! Maintenant si ces oiseaux n'étaient pas frères et soeurs, ils souffraient alors de graves tares génétique??? si vous avez la réponse je suis preneuse!

Bonjour ...
Tu l as dit ,tes oiseaux ont un probleme genetique ,ce n est pas la premiere fois que l on voit un animal a 5 pattes ,mais cela ne veut pas dire que c est du a la consanguinitee .....
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[FAUCON*66*]

Envoyé par petit ben (Voir le message) la derniere puis je ne dirai plus rien sur ce post un ami éleve des mandarins ca fait plus de 20 ans qu'il n'a plus acheté un oiseau il expose ses protégés et il fait des championnats,lui si il n'est pas en pleine consanguinité je n y comprends plus rien et il n'a pas plus de malformé que les autres il remarque seulement maintenant(20 ans apres)qu'il perds un peu en taille ,c est la seule chose

Bonjour ..
C est possible ,mais il faudrait dire combien de jeunes il elevent a l an et combien de ligne genetique il travaille ,sur ma premiere intervention ,j en parle ,on a pas besoin d introduire du sang neuf pendant beaucoup de temp si l on travaile plusieur ligne et que l on elevent une certaine quantitee qui te permet d avoir une consanguinite en linebreeding ,donc attention il faut tous dire car cela ne se fait pas avec deux couple ,mais plutot avec une centaine voir plus de plumes .....

http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[mimi13]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Les parents sont frère et soeur ? Ou bien déduis-tu qu'ils sont frère et soeur parce que les petits n'ont pas été viables ?

Mon véto en a déduit que ces oiseaux avaient un lien de parenté après avoir vu les petits et m'a fortement conseillé de me séparer du male!Je lui ai fais confiance, voilà tout.

Je ne suis pas experte pour savoir ce dont souffraient ces oisillons car je ne connais rien en génétique,mais de toute evidence ils avaient un grave probléme!

Il me reste deux lipo mosaique rouge sur les trois couvées,qui sont nés impeccables et j'espère ne pas avoir des soucis avec eux aussi, pour l'année prochaine!

[nicolas13]

Envoyé par FAUCON*66* (Voir le message) Bonjour ... Tu l as dit ,tes oiseaux ont un probleme genetique ,ce n est pas la premiere fois que l on voit un animal a 5 pattes ,mais cela ne veut pas dire que c est du a la consanguinitee ..... http://harzer-roller.fr.nf http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related Saludo Cordial Miguel Garcia Jaen

oui tu a raison les probléme génétique peuvent avoir plusieur origine et sa ne veux pas dire qu il y a consangunité
(dans le cas de cette personne les oiseaux ne sont pas consanguin il n y a cas lire les bague)

[FAUCON*66*]

Envoyé par Heïdi (Voir le message) Ce sont des paroles pleines de sagesse. Comme sur tous les forums, les personnes qui viennent exposer leurs demandes ont besoin de conseils de base. Si des spécialistes pratiquent les exceptions en toute connaissance de cause, d'accord, mais la plupart de ceux qui viennent ici n'en sont pas arrivés à ce stade. Je pense donc, en toute honnêteté, qu'il faut se contenter de répondre à la personne en fonction de ses connaissances et ne pas l'entraîner dans des expériences d'où elle sortira déçue. Bonne journée à tous avec vos oiseaux.

Bonjour..
Il faut non plus sortir de politechnique pour elever des oiseaux ,et en donnant quelques explication comme on fait sur ce post ,quelqu un qui sait ecouter et je reitaire ecouter se rendra compte que l on ne doit pas croiser deux frere si se sont des issu de deux plumes tres consanguine et que les issu de l accouplement frere soeur doivent etre accoupler avec du sang neuf ..cela ne veut pas dire que meme sous ces conditions tous se passe sans probleme (ce serait la panace ) car personne ne sait comment se distribut les genes (sinon prix nobel assure ) .par consequent il faut observer ....Un jour il faudra se lancer a la piscine et ici on lui a dit comment faire a lui d ecouter ou d aller contre le mur ........
http://harzer-roller.fr.nf
http://www.youtube.com/watch?v=4MQu5..._order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=jAxrOHdnQmc
http://www.youtube.com/watch?v=MJu6m...eature=related
Saludo Cordial
Miguel Garcia
Jaen

[mimi13]

pas de probléme je contacterai les personnes à qui j'ai donné le couple séparé et je vous en informerai!

[venturon65]

Envoyé par FAUCON*66* (Voir le message) Bonsoir... Beaucoup d leveur (et pour sur des meilleurs et renome )dans leur chaumiere doivent etre mort de rire ... C est un accouplement qui se fait ,rarement je l admet (tout depend aussi de la quantitee de plume que l on a ) mais lorsque on meme a bien un elevage en linebreeding on doit maintenir une certaine purete des lignes (au niveau sang ) ..le cas se presente le plus souvent lorsque on a une mauvaise annee sur certain couple d une certaine ligne .L annee suivante on renforce cette ligne et rien n est plus pur que l accouplement de deux frere qui viene de la meme extirpe ...Il est vrai qu il existe un risque de tare au meme titre qu entre pere et fil ,neuveu et oncle ,grand pere et petit fils ,demi frere,ou cousin ,en consanguinite il existe toujour un risque et c est l eleveur qui doit intervenir et connaitre bien sa souche pour savoir jusqe ou il peut fermer les boulons .....Que le risque est plus eleve ,poufffff je ne saurai vous dire combien de plus et a quel porcentage ,mais pour avoir quelques chose de pur il faut des fois se risquer car on a pas tout le temp une autre alternative ..Beaucoup le pratique mais ne le dise pas ,car ils savent combien cela chose l opinion publique .....Enfin la seule recomandation que je donerai ,a part une observation des issus et le fait d etre intrasigeant avec quoi que se soit comme defaut (il faut l ecarter comme pour le reste d ailleur ,lorsqu on parle de consanguinitee ),c est de pratiquer ce type d accouplement si les parent eux ne sont pas fermer en consanguinite et si ils sont issu du meme tronc qu ils aient plus de sept generation d ecart et bien sur d ouvrir le sang avec les issus .......... Saludo Cordial Miguel Garcia Jaen

Je suis d'accord avec toi et te remercie pour ton message qui a ouvert un débat très intéressant.

soy acuerdo con todo lo que dices, y gracias por su intervencion que se inicio el debate


Estoy buscando un club para hacer un partido con lo mío, ¿cree que será posible a pesar de la distancia?

-> http://www.apdcanari.com/forum/showt...light=JUMELAGE

pouvez vous faire une conclusion car tout ceci pourrait embrouiller les débutants

[venturon65]

Éviter tout croisement consanguin si cela n'est pas fait dans un but précis.
Un accouplement consanguin de temps en temps n'est pas sources de tares.
Ne pas faire des accouplements consanguins à répétitions -> là arrivent les ennuis.
Inscrire ses accouplements (consanguins ou non) sur un registre (informatique ou papier) pour pouvoir assurer un suivi.

La consanguinité est à l'origine de l'expression des gènes récessifs

merci Venturon !! je savais que tu allais nous faire une belle explication !!

[vasseur marie pierre]

Envoyé par petit ben (Voir le message) bonjour heidi je ne vais pas me casser la tete pour quelque chose que tu ne comprends peut-etre pas je n'admets rien du tout ,pour les issus il faut changer de sang c'est tout accouplé frere et soeur (oiseaux de tres grande qualité)sinon ca vaut pas la peine c est souvent comme ca que les grands éleveurs sortent des champions maintenant je n'ai pas dis qu'il fallait le faire absolument mais avant de dire n importe quoi il faut essayer et discuter sur l'expérience et pas sur des on dit bonne journée a tous alain

des champions peut etre et encore, mais de bons reproducteurs certainement pas. je pense que chacun fait comme il veut. mais quand vous achetez un oiseau hors de prix parce qu il a ete champion et qu il ne reproduit pas, trouvez vous ça normal. effectivement, ils n ont pas de scupule. la c est hors sujet puisque la question initiale est peut on mettre frere et soeur ensemble.

[jacques1]

beaucoup de messages pour arriver faut ou faut pas accoupler frère et soeur cela rentre dans la génétique personnellement je suis un amateur et ne m'embarrasse pas avec certains mots ou phrases génétiques...que certains éleveurs connaissent mieux que moi j'élève par passion en observant pour l'accouplement tout a était dit "pour le problème de consanguinité il est dit éviter l'élevage consanguin,pas d'union entre frères et soeurs... par contre entre mère et fils,et père et fille,la" combinaison" est beaucoup moins grave personnellement je fais comme vasseur marie-pierre je rajoute une bague en plastique de couleurs amicalement jacques