Question pour les habitués du mondial

[redbouk71]

Bonjour à tous
Ma question s'adresse spécialement aux éleveurs ayant assistés ou participés à un mondial. Je voudrais connaitre la fourchette de prix d'un champion au mondial dans la catégorie "canari de couleur" et si c'est facile de l'obtenir auprès de son propriétaire .

Merci

[djem]

tout depends de l'eleveur
il y a des eleveurs de renom qui vendent leur canaris en bourse jusqu'a 100 euros l'oiseau
alors que c'est un oiseau de bourse!
parfois ils sont a 50 ,75 ça depends
et ils pratiquent le meme prix pour les oiseaux de concours
alors ,ou est le juste milieu?
ce qu'ils te vendent c'est leur souche ,travailler souvent de nombreuses années
toi tu y met le prix si il le faut
afin de bien demarrer la constitution de ta propre souche EN ACCOUPLANT avec ce que tu as a la maison
il faut bien se dire que
ce n'est pas parce qu'on achete des champions de concours ,on va faire obligatoirement des champions l'année d'apres
donc tout est relatif au prix des oiseaux ,tout depends se que tu veux faire

[redbouk71]

Merci Djem pour tes conseils très précieux, mais n'a t-on pas plus de chance d'obtenir avec le temps des champions en travaillant avec au moins un champion ?
Je ne veux pas acquérir un champion pour le titre qu'il porte, mais pour moi un champion veut dire celui qui se rapproche le plus au standard

[djem]

BIEN SUR que tu peux acquérir au Mondial un champion
si il est en vente
son prix tournera entre 50 et 100 euros
il y a des eleveurs qui mettent en vente avant jugement
ce qui veux dire que
un oiseau mis en vente avant a disons 100 euros ,si celui ci fait 88pts
on dira que c'est exagéré ,cet eleveur ne vendra pas son oiseau
en revanche si ce meme oiseau fait champion du Monde avec 94 pts
nous dirons "quel aubaine!!" surtout au prix de 100 euros !
un jour en concours ,j'ai vu un eleveur qui avait mis en vente un oiseau avant jugement ,quand celui ci a fait champion ,il l'a retiré illico presto de la vente
mais un eleveur ne prends pas trop de risque ,de le mettre en vente avant jugement
pour ce mondial ,je ne sais pas si il y aura des oiseaux du concours en vente
en revanche je sais qu'il y a des stands de tres grand eleveurs comme Ronco,Espi,ROUSSEL ect
donc la tu trouveras l'oiseau qu'il te faut,la souche est dans leur cageot

[redbouk71]

Je vois Djem que dans ton élevage tu as des agates topaze rouge mosaïque, si tu auras de beaux spécimens à vendre je viendrais te voir au mondial

[venturon65]

Un oiseau exposé ne peux normalement pas être mis à la vente (seuls les convoyeurs de la région correspondante peux le prendre en main).
Donc qu'il est 87pts ou 94pts, il est normalement impossible de l'acquérir (à moins de l'avoir reserver avant jugement, mais l'on ne peut pas connaitre alors son pointage).
Par contre il y a des oiseaux à la bourse.

Autre chose, si l'on désire prendre ou prélever une souche à un éleveur, je pense qu'il ne faut pas prendre un oiseau de très bonne qualité pour l'accoupler avec des oiseaux de qualité moindre que l'on possède chez soi (à moins d'avoir des sujets complémentaires).
Par contre il est intéressant de prendre deux mâles et 3,4,5 ... femelles pour cultiver SA souche

L'on peut aussi réserver un champion au mondial pour l'acquérir plus tard

[ARNO59240]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Un oiseau exposé ne peux normalement pas être mis à la vente (seuls les convoyeurs de la région correspondante peux le prendre en main). Donc qu'il est 87pts ou 94pts, il est normalement impossible de l'acquérir (à moins de l'avoir reserver avant jugement, mais l'on ne peut pas connaitre alors son pointage). Par contre il y a des oiseaux à la bourse. Autre chose, si l'on désire prendre ou prélever une souche à un éleveur, je pense qu'il ne faut pas prendre un oiseau de très bonne qualité pour l'accoupler avec des oiseaux de qualité moindre que l'on possède chez soi (à moins d'avoir des sujets complémentaires). Par contre il est intéressant de prendre deux mâles et 3,4,5 ... femelles pour cultiver SA souche L'on peut aussi réserver un champion au mondial pour l'acquérir plus tard

exact!
si tu commences a tous melanger ca implique que tu dois recommencer tous le travail de selection (déja il faut savoir le faire et ca prends du temp)

cyril a raison il vaut mieux partir avec un oiseau moyen (pour le timbrado je dirais un 86 points les couleurs c'est pas mon truc dsl) et 3 femelles (cousines ou demi soeurs) pour se faire sa propre souche selon ses gouts et ses attentes la souche evoluera de toute facon suivant son eleveur

je ne sais pas si tu es un eleveur debutant (je ne te connais pas ) et ne le prend surtout pas pour toi cela s adresse aux lecteurs du forum debutant mais je pense aussi qu un eleveur debutant ne devrait pas essayer de bruler non plus des etapes importantes de son apprentissage d eleveur il vaut mieux parfois se faire la main sur des canaris de moins grande qualités, plus robuste, essayer dans obtenir ensuite quelques resultats prometteurs comme cela si il t'arrive un probleme ou un malheur la deception est et sera déja beaucoups moin grande!

imagine tu achetes 2 males et 6 femelles d une bonne souche ca va te couter 300 a 400€ voir plus + couts du materiel cage d elevage ect qui n'est pas donner non plus! (en plus il faut que l eleveur veuille bien te les cedes aussi)

si tu as une epidémie variole ou autres que tu perds tous
il y a de grande chance pour que tu arretes tous definitivement par degout, je trouve ca vraiment tres dommage
je pense qu avant de courir il faut savoir deja savoir marcher

ce n'est que mon humble opinion sur le sujet qui reste cordial
on a tous commencer avec des canaris de moindre qualité
mais je pense que c'est une etape importante a ne pas negliger

[redbouk71]

Bonjour Arno,
Tes conseils sont très sages, très précieux et très convaincants.
Merci

[Bada mamoun bey]

Bonsoir,
Si tu veux produire ta propre souche ,achetes 02 jeunes femelles d'un champion et un mâle (autre)de 85 points . Comme ca l'année prochaine tu peux avoir la premiére décendance et apartir de ça tu as ta 1ere souche.
Bada

[Danny 08]

Tout d'abord, un chamion du monde cela ne s'achète pas, cela s'élève au bout de nombreuses années de sélection et de travail. Cela ne s'achète pas cela se mérite.
Celui qui vend un champion du monde n'a rien compris à notre passion.
Acheter un champion du monde pour débuter sa souche, c'est acheter une ferrarri pour passer le permis de conduire.

Amicalement

[redbouk71]

Envoyé par Danny 08 (Voir le message) Tout d'abord, un chamion du monde cela ne s'achète pas, cela s'élève au bout de nombreuses années de sélection et de travail. Cela ne s'achète pas cela se mérite. Celui qui vend un champion du monde n'a rien compris à notre passion. Acheter un champion du monde pour débuter sa souche, c'est acheter une ferrarri pour passer le permis de conduire. Amicalement

- D'abord, je trouve ton message hautain et présomptueux, tu devrais le modérer après tout c'est un forum d'échange opinions et de connaissance.
- Deuxièmement, " Cela ne s'achète pas cela se mérite ", ce n'est pas parce qu'on pratique du "bricolage" pendant des années qu'on mérite forcément d'obtenir un champion, vouloir introduire un champion dans son élevage n'est pas une fin en soi mais un souci de perfectionnisme dans cette même passion que même les débutants ont le droit d'adopter même s'ils ne sont méritants selon toi.
- Troisièmement, " Celui qui vend un champion du monde n'a rien compris à notre passion ", vas dire cela aux nombreux éleveurs reconnus mondialement qui le font et n'oublies pas de leur préciser qu'ils n'ont rien compris à la passion des canaris.
En fin, "acheter un champion du monde pour débuter sa souche, c'est acheter une ferrarri pour passer le permis de conduire ", comparer un être vivant à un tas de ferrailles c'est très profond et entre nous j'aimerais bien te voir refuser une Ferrari pour apprendre à conduire

[venturon65]

Envoyé par Danny 08 (Voir le message) Tout d'abord, un chamion du monde cela ne s'achète pas, cela s'élève au bout de nombreuses années de sélection et de travail. Cela ne s'achète pas cela se mérite. Celui qui vend un champion du monde n'a rien compris à notre passion. Acheter un champion du monde pour débuter sa souche, c'est acheter une ferrarri pour passer le permis de conduire. Amicalement

Allons voyons ! L'on ne peut qu'en même pas tout garder, champion du monde ou pas. Et pourquoi ne pas acquérir un oiseau classé mondialement s'il nous intéresse et si le propriétaire est prêt à le céder.

Et puis un oiseau champion du monde ... s'il a des qualités certaines, il a aussi une petite part de chance par rapport a ses concurrents à l'instant "t" du jugement .

L'on peut comprendre les commentaires de réda, même s'il parait irrité et a du repondre sur un coup de sang, il n'a pas du faire attention au dernier terme de votre message.

Bien cordialement

[redbouk71]

Détrompes toi Cyril, j'ai lu le message jusqu'à la fin mais cela ne sert à rien d'avoir le sourire aux lèvres pour rabaisser les autres car le résultat est le même avec ou sans sourire

[Danny 08]

Envoyé par redbouk71 (Voir le message) - D'abord, je trouve ton message hautain et présomptueux, tu devrais le modérer après tout c'est un forum d'échange opinions et de connaissance. - Deuxièmement, " Cela ne s'achète pas cela se mérite ", ce n'est pas parce qu'on pratique du "bricolage" pendant des années qu'on mérite forcément d'obtenir un champion, vouloir introduire un champion dans son élevage n'est pas une fin en soi mais un souci de perfectionnisme dans cette même passion que même les débutants ont le droit d'adopter même s'ils ne sont méritants selon toi. - Troisièmement, " Celui qui vend un champion du monde n'a rien compris à notre passion ", vas dire cela aux nombreux éleveurs reconnus mondialement qui le font et n'oublies pas de leur préciser qu'ils n'ont rien compris à la passion des canaris. En fin, "acheter un champion du monde pour débuter sa souche, c'est acheter une ferrarri pour passer le permis de conduire ", comparer un être vivant à un tas de ferrailles c'est très profond et entre nous j'aimerais bien te voir refuser une Ferrari pour apprendre à conduire

- Un forum d'échange et de connaissances: mes connaissances m'oblige à dire que celui qui espère acheter un champion du monde à 100 € va devoir rajouter un "0".
-Je n'ai jamais dit que les débutants n'ont pas de mérite, au contraire ils doivent tout découvrir souvent à leurs dépends. Simplement il ne suffit pas d'acheter un champion pour arriver, il faut les "fabriquer" soi-même, savoir les cultiver.
- Pour les éleveurs reconnus mondialement, ce n'est pas qu'une passion, c'est souvent devenu un business qui faut rentabilser au maximum.
- Cela ne sert à rien de dépenser une fortune si vous ne maitriser pas à 100% la technique, cela ne vous apportera que des déboires et un gaspillage d'argent.
N.B.: je n'avais nulle intention de blesser qui que ce soit, je voulais simplement vous mettre en garde.

Amicalement

[ARNO59240]

ah il faut pas en vouloir a Danny je crois qu il est neerlandophone (flamand) en regardant son profil on le remarque: postuur ect...
il maitrise plutot bien notre langue (francophone) mais je ne crois pas qu il a pas voulut blesser qui que ce soit non plus

etant d origine flamande (moi aussi) je me comprends et je m explique
il y a parfois des traductions qu on arrive pas a retranscrire ou une idée qui peut etre mal interpreter car penser dans sa langue d origine! sa langue maternelle la c'est le neerlandais!

par exemple en francais on dis: " jeter l argent par les fenetres "
en neerlandais on dis: " jeter l argent dans l eau "
ca veut dire la meme chose mais c'est different

et je trouve qu il a raison!
une souche ca se merite il faut faire ses preuves

c'est comme si l on donnait un titre de juge a quelqu'un qui n'a jamais ete fichu de gagner le moindre concours...

maintenant a dire 1000€ un oiseau c'est exageré quoi que y a des fous partout et ils ne doivent pas avoir beaucoups d amis non plus...

les espagnols ont une tres jolie phrase pour ca:

un bon oiseau ca ne se vend pas! cela se donne! comme un tresor a un ami

[ARNO59240]

qu'elle temp fait il a orleans de la reunion en birmanie au SUD? je plaisante......

l oiseau parfait n existe pas pour moi mes oiseaux seront toujours les meilleurs mêmes si ils ne sont pas champion du monde

être champion se n'est pas un but en soit, le but c'est de se faire plaisir humblement
d'être comme tu le dis passionné, d'etre reconnu pour son travail

je vais t expliquer un truc kanary mes oiseaux sont mes bébés et j ai toujours du mal a être suffisament severe ou critique pour pouvoir faire un travail objectif sur leurs chants ca ne me pose aucun probleme pour les oiseaux d un ami mais pour les miens je dois vraiment me faire du mal a analyser le moindre sons
pourtant parfois je me plante pour un ami ou pour moi et on va dire defois comme il faut! les deux pieds dedans! si tu vois ce que je veux dire
ca prouve bien que nos oiseaux seront toujours les plus beaux a notre regard
on ne sera jamais assez objectif

quand au prix c'est vrai que cela peu paraitre parfois excessif
et que la crise du pouvoir d achat est la...
mais je n ais pas l impression de faire du business, je vends mes oiseaux a un prix abordables, je n ais jammais acheter d oiseaux a un prix excessif non plus, bien au contraire, je ne suis qu un simple ouvrier qui a de petits revenus modestes
et je n ais jammais ete du genre a acheter une souche toute faite non plus pour m en attirer les merites ensuites
parceque ce n'est simplement pas mon travail mais tout simplement celui d un autre

[alain2]

Envoyé par ARNO59240 (Voir le message) qu'elle temp fait il a orleans de la reunion en birmanie au SUD? je plaisante...... l oiseau parfait n existe pas pour moi mes oiseaux seront toujours les meilleurs mêmes si ils ne sont pas champion du monde être champion se n'est pas un but en soit, le but c'est de se faire plaisir humblement d'être comme tu le dis passionné, d'etre reconnu pour son travail je vais t expliquer un truc kanary mes oiseaux sont mes bébés et j ai toujours du mal a être suffisament severe ou critique pour pouvoir faire un travail objectif sur leurs chants ca ne me pose aucun probleme pour les oiseaux d un ami mais pour les miens je dois vraiment me faire du mal a analyser le moindre sons pourtant parfois je me plante pour un ami ou pour moi et on va dire defois comme il faut! les deux pieds dedans! si tu vois ce que je veux dire ca prouve bien que nos oiseaux seront toujours les plus beaux a notre regard on ne sera jamais assez objectif quand au prix c'est vrai que cela peu paraitre parfois excessif et que la crise du pouvoir d achat est la... mais je n ais pas l impression de faire du business, je vends mes oiseaux a un prix abordables, je n ais jammais acheter d oiseaux a un prix excessif non plus, bien au contraire, je ne suis qu un simple ouvrier qui a de petits revenus modestes et je n ais jammais ete du genre a acheter une souche toute faite non plus pour m en attirer les merites ensuites parceque ce n'est simplement pas mon travail mais tout simplement celui d un autre

Félicitation Arno pour cette belle mentalité et cette grande humilité

Alain

[redbouk71]

Bonjour Arno,
Je respecte ton point de vue que je trouve plein de sagesse.
Je crois que ce qui dérange ton ami c'est de savoir que des "débutants" veuillent acquérir des champions du monde pour obtenir des champions alors que d'autre ont galérés des années avant d'obtenir des sujets potables , mais je pense que c'est stupide de croire que le fait d'introduire un champion dans sa souche garantit d'obtenir des champions. Comme a dit Djem plus haut tout dépend des sujets qu'on possède déjà, la seule chose qu'on peut garantir est de se rapprocher le plus du standard recherché.
Pour ce qui est du mérite du travail et la reconnaissance qui suit je suis d'accord mais il ne faut pas oublier qu'on a tous commencé notre passion en achetant des sujets de la souche travaillée par un autre éleveur donc le seule mérite qu'on a eu c'est d'améliorer la souche originelle.
Pour ce qui est du "business" des canaris je pense qu'il faut cesser ce discours démagogue stérile et ce sentimentalisme hypocrite car à ma connaissance la canariculture par passion n'a jamais été un business fleurissant et ceux qui le pratique ne participent pas aux divers concours mais il est tout à fait légitime pour un éleveur passionné qui se retrouve en fin de repro avec un excès de sujets qui ne répondent pas à ces projets de repro futurs de vendre ces sujets pour rentabiliser une petite partie de ce qu'il a dépensé pour les soins et le matériel fourni à son élevage sans pour autant qu'il soit catalogué de "business man" des canaris.
Voilà c'était mon avis je pense avoir dis tout haut ce que la plus part de nous pense tout bas sans me faire passer pour un donneur de leçon et sans vouloir viser ou blesser quelqu'un. Je déplore juste la tournure qu'à pris la discussion de départ.

[kgn37]

bonjour a tous j'ai une question je compte acheter quelque oiseaux au mondial esque je doit prévoir des cages pour le transport ou il nous fournisse une boite cartonné comme dans les animalerie ? merci

[djem]

il est interdit de rentré avec un cageot dans l'enceinte du Mondial
les boites sont fournis et il y a un point dépot d'oiseaux ,pour pas se balader toute la journée avec ses acquisitions
moyennant 1 euros ,on vous garde les oiseaux a ce stand dépot
je pense que vous avez un ticket pour les récupérés