Chapeau jeune homme!!!!le point noir!

[alain2]

Envoyé par léandre (Voir le message) un peu tard, mais me voilà, l'extrait de pépins de pamplemousse se trouve en pharmacie ou dans les boutiques de produits naturels. j'ai quand même du faire deux pharmacies pour le trouver. payé 13 euros le flacon de 30ml marque citripur de chez PROVERA enBelgique, mais il y a d'autres marques. Faire attention que ce soit bien de l'extrait de pépins de pamplemousse et pas de l'huile essentiel!!! Je ne sais pas si c'est homéopathique, aromathérapique ou phytothérapique?

Merci Léandre et merci à Loulette aussi
Alain

bonjour
pour moi c'est ne bonne nouvelle,un éleveur m'en avait déjà parlé,mais quand on débute,on n'ose pas trop parler de tel ou tel produit,ce qui est mon cas.merci à toi mon ami!!je vais m'en procurer.bisous à tous!!

[loulette]

je suis heureuse de constater que Geogeo eleveur émerite prenne part a ce post sur le point noir!
Je vous joins le message,reçu ce jour de sa part.

,
Vaste sujet que le point noir ! J'y travaille depuis plus d'un an. Beaucoup de facteurs semblent être en cause mais j'en découvre sans cesse.

Les plus courants :

1) Incubation à température trop basse.
2) Taux d'humidité trop élevé
3) Infection du nombril dans le nid, après l'éclosion.
4) Infection de l'œuf à travers la coquille: des germes peuvent pénétrer, et coloniser le sac vitellin de l’oisillon.

Cependant, l'an dernier et cette année encore, j'ai été confronté à ce problème avec deux femelles acquises fin 2008.
Ayant pris connaissance à postériori de la méthode d'élevage de l'éleveur dont étaient originaires ces deux femelles (adepte de l'administration d'antibio sans aucune raison), je me suis dit, je verrai en 2010 si après une année passée chez moi avec ma méthode naturelle, ces femelles produiront les mêmes anomalies.
Malheureusement, oui !!!
On peut donc aussi en déduire qu'il y ait aussi un facteur héréditaire qui soit en cause.
Pourquoi ce facteur héréditaire ?
L'abus d'antibio par certains, a-t-il affaibli leur souche (déficience du système immunitaire) ?
J'ai lu quelque part que trop de vitamines données à nos oiseaux pouvait engendrer ce phénomène : je me marre, je n'y crois pas du tout !
Une mauvaise gestion de la consanguinité est elle aussi en cause ?

Des questions auxquelles je n'ai pas encore de réponse précise.

J'ai lu le post ouvert par le jeune Pierrepiaf sur son blog. Il a bien bossé ce jeune !
Toutefois, le problème reste entier.

Je te remercie pour tout invit sur APDC mais je dois t'avouer que depuis 3 mois, je ne touche pas terre avec la repro d'autant que je suis confronté à de gros soucis de lombaires qui me ralentissent dans mes tâches journalières depuis pas mal de temps.
Aussi, je finis mes journées complètement naze. Par conséquent plus trop le coeur à participer au forum. Je reviendrai probablement en fin de saison. Je serais plus dispo et surtout plus serein.

Voilà Loulette,
Je te félicite pour cette initiative sur le forum et te souhaite une excellent journée.

J'espère aussi, si mes jambes me le permettent, avoir le plaisir de te rencontrer à Six Fours à l'occasion du CTC.

Bonne journée
Amicalement
Georgessage reçu aujourd'hui de sa part!

[venturon65]

Envoyé par loulette (Voir le message) je suis heureuse de constater que Geogeo eleveur émerite prenne part a ce post sur le point noir! Je vous joins le message,reçu ce jour de sa part. , Vaste sujet que le point noir ! J'y travaille depuis plus d'un an. Beaucoup de facteurs semblent être en cause mais j'en découvre sans cesse. Les plus courants : 1) Incubation à température trop basse. 2) Taux d'humidité trop élevé 3) Infection du nombril dans le nid, après l'éclosion. --> oui j'ai constaté cela ! J'y reviens* 4) Infection de l'œuf à travers la coquille: des germes peuvent pénétrer, et coloniser le sac vitellin de l’oisillon. Cependant, l'an dernier et cette année encore, j'ai été confronté à ce problème avec deux femelles acquises fin 2008. Ayant pris connaissance à postériori de la méthode d'élevage de l'éleveur dont étaient originaires ces deux femelles (adepte de l'administration d'antibio sans aucune raison), je me suis dit, je verrai en 2010 si après une année passée chez moi avec ma méthode naturelle, ces femelles produiront les mêmes anomalies. Malheureusement, oui !!! On peut donc aussi en déduire qu'il y ait aussi un facteur héréditaire qui soit en cause. Pourquoi ce facteur héréditaire ? L'abus d'antibio par certains, a-t-il affaibli leur souche (déficience du système immunitaire) ? C'est fort possible J'ai lu quelque part que trop de vitamines données à nos oiseaux pouvait engendrer ce phénomène : je me marre, je n'y crois pas du tout ! Une mauvaise gestion de la consanguinité est elle aussi en cause ? Peut être... Des questions auxquelles je n'ai pas encore de réponse précise. J'ai lu le post ouvert par le jeune Pierrepiaf sur son blog. Il a bien bossé ce jeune ! Toutefois, le problème reste entier. Je te remercie pour tout invit sur APDC mais je dois t'avouer que depuis 3 mois, je ne touche pas terre avec la repro d'autant que je suis confronté à de gros soucis de lombaires qui me ralentissent dans mes tâches journalières depuis pas mal de temps. Aussi, je finis mes journées complètement naze. Par conséquent plus trop le coeur à participer au forum. Je reviendrai probablement en fin de saison. Je serais plus dispo et surtout plus serein. Voilà Loulette, Je te félicite pour cette initiative sur le forum et te souhaite une excellent journée. J'espère aussi, si mes jambes me le permettent, avoir le plaisir de te rencontrer à Six Fours à l'occasion du CTC. Bonne journée Amicalement Georgessage reçu aujourd'hui de sa part!

Bonjour m'dame Loulette

Je suis heureux pour toi et pour nous (personnes concernées pas ce problème de près ou de loin --> bonjour Christian ) que la discussion que tu as ouverte autour de point noir prenne enfin un peu d'essor.
Mais développons un peu si tu me le permets :

Il faudrait faire la différence entre les deux cas différents de point noir rencontrer.

1. point noir situé coté droit de l'abdomen du jeune.
2. point noir situé ailleurs (plus centré, vers le cordon).

Autre chose :

Sur le blog de "pierrepiaf" une photo représente ce point noir (côté droit) sur un oisillon. Je constate que ce point noir est de forme circulaire (ou sphérique en 3D ..?).
J'ai constaté que les cas de point noir rencontrés chez moi, et qui étaient sans grandes conséquences, puisque les petits sont toujours là, ces cas là donc, le point noir ne ressemblait pas à un point mais plutôt à un petit haricot (ou petit croissant) mais toujours au même niveau coté droit. (j'avais fait deux photos pour faire un article mais j'ai renoncé et les ai effacé... Quel c.. )

Donc :

1. point noir situé coté droit de l'abdomen du jeune.

• A forme circulaire
• B forme allongée

2. point noir situé ailleurs (plus centré, vers le cordon).

D'autre part, comme je te l'ai déjà évoqué en "mp" et comme j'ai pu le constater en ces quelques années d'élevage , je pense sincèrement que l'alimentation ainsi que la température jouent un rôle prépondérant dans l'apparition du point noir. Ce que je dit la dessus :

• l'apparition du point noir (niveau central) est effective dès la naissance *Infection du nombril dans le nid, après l'éclosion --> cas vérifié !
• une alimentation beaucoup trop riche durant la période de préparation semble être un facteur à prendre en considération.
• Une chaleur excessive --> retardant l'éclosion pour des raisons que je t'ai déjà indiqué) ou des température trop basse (comme le souligne aussi Georges)--> retardant aussi l'éclosion, sont aussi à prendre en compte.

• pour le cas 1.B guérison constaté dans 90% des cas environ, avec ou sans apport d'antibio (Erytavicol).
• le cas 1.A me semble être similaire au cas 2. Guérison dans 50% des cas avec apport systématique d'antibio (Erytavicol--> dans la pâtée de 0 à 5 jours, puis Océproven 3 jours).
• A noter que les cas de point noir sont rares chez moi (et tant mieux j'ai bien d'autres soucis comme ça ).

Des questions ???

Votre "serviteur"

[loulette]

il serait bien que des membres victime de ce point noir confirme ou denonce ton avis, moi,je n'ai pas ,par chance été victime de ce fléau pour mes piafs,ça fait 30 ans que j'ai des oiseaux, "en bonne mère de famille" rien a voir avec vos élevages,ici ds le midi, qui n'a pas ses quelques piafs ds une cage sur le bord de la fenêtre....tout au moins qd j'etais plus jeune!!!!je veux simplement dire que ,je n'ai jamais eu ce point noir, mais
-mes oiseaux ont toujours vecu dehors,(volière exterieure abritée
- jamais ,au grand jamais de medicaments(c sur le forum que j'ai appris qu'on medicaliser les oiseaux,j'ignorais le terme blanchir)
-ils ont toujours eu graines,verdure fruits de saison!ts les jours
-je n'ai jamais gérer les naissances (a part cette année lol)

Donc quelque part,je rejoins un peu ceux qui disent que trop de medoc peut tuer les defenses naturelles
l'humidité, la chaleur, le froid....moi ils faisaient de petits au printemps qd la température etait idéale,c eux qui decidaient!!!!!l'humidité était celle de l'air ambiant, et non creer par une machine!!!!
mais bien sûre, c differend car ce n'est qu'un passe temps, ni concours ni expo§

ppar contre; ce qui me gêne dans tes ecrits, Cyrille, c'est que finalement, Pierrepiaf(qui brille par son absence,malgré mon troisième courrier!!!mais attendons,on peut y croire!!!)semble penser que cette infection serait probablement virale!!!puisqu'il preconiserait plutot un vaccin en preventif,et que on sait maintenat que les antibio ne sont pas actifs contre les virus....Alors pourquoi, avez vous, reussi a guerir vos piafs avec de antibios???????Comprend pas tout moi!Esperons que Pierre eclairera nos lanternes!
Nous attendons vos avis et reactions, Merci
A plus M'sieur Venturon...qui sait,peut être aurons -nous des visits interressantes!!!

[alain2]

Envoyé par alain2 (Voir le message) Bonjour C'est bizarre quand même car certains membres de apdc ont eu des décès au premier tour à cause du point noir et après avoir traité aux antibiotiques le deuxième tour était tout à fait normal !!!!! Je pense que le responsable du point noir n'est pas un virus !!sinon les antibio n'auraient aucun effet ! Alain

Ce n'est que mon avis et constatation
Alain

[venturon65]

Envoyé par loulette (Voir le message) ... / ....Alors pourquoi, avez vous, reussi a guerir vos piafs avec de antibios???????Comprend pas tout moi! ... / ... --> et je ne suis pas le seul ! Bien d'autres encore !! Demande à Hamid, alias "Refaa", et il pourra lui aussi te confirmer

[loulette]

oui j'ai vu le post de Reefa, mais alors Pierrepiaf?????????Bon je dois filer a la reunion de syndic pour mon fils (le guyanais) defendre ses interets , a ce soir. Peut etr que d'ici là il y aura du nouveau lol!

[alain2]

Envoyé par venturon65 (Voir le message)

Bonsoir
C'est bien de Refaa que je voulais parler dans mon message précédent
Alain

[léandre]

Je n'ai jamais remarqué de point noir, même en ayant perdu quelques petits sans savoir de quoi, ils était trop petits donc tout écrasé quand je les trouvais dans le nid. Mais que ce soit un virus ou une bactérie, pourquoi ne s'attaque-t-il qu'aux canaris? Les maladies sont rarement aussi séléctive alors que certain d'entre vous on d'autres oiseaux(chardo,tarin,sizerin...) dans leur élevage et qu'ils sont assez proche pour s'hybrider?

[venturon65]

Envoyé par léandre (Voir le message) Je n'ai jamais remarqué de point noir, même en ayant perdu quelques petits sans savoir de quoi, ils était trop petits donc tout écrasé quand je les trouvais dans le nid. Mais que ce soit un virus ou une bactérie, pourquoi ne s'attaque-t-il qu'aux canaris? Les maladies sont rarement aussi séléctive alors que certain d'entre vous on d'autres oiseaux(chardo,tarin,sizerin...) dans leur élevage et qu'ils sont assez proche pour s'hybrider?

si, si !

le point noir sévit aussi sur d'autres fringillidés... malheureusement

[léandre]

comme on n'en parle jamais je croyais qu'ils n'étaient pas atteint En tout cas ca ne touche pas les exotiques, en tout cas je n'en ai jamais eu...

[Bouv62]

Je confirme cette maladie touche d'autres oiseaux comme les bouvreuils.

[Catherine L]

Venturon a raison d'insister sur la localisation. On ne devrait plus dire le points noir mais les points noirs. cela ferait avancer les choses. Concernant celui de Pierre-piaf, ( circulaire en haut à droite) je le rencontre depuis deux ans.
L'an dernier, au premier tour deux nichée atteintes. Je ne suis pas intervenue. Tous sont mort sauf un. Le deuxième tour s'est déroulé sans le moindre problème pour ces deux couples( aucun traitement sinon du quikon med). Au troisième tour, deux autres couples ont eu des petits atteins. Je les ai changé de nid pour les mettre avec des parents meilleurs nourrisseurs et tous ont été sevrés.
Cette année, au premier tour, deux nichée atteintes, une de 6 et une de cinq ( les deux couples n'ont rien a voir avec les quatre de l'année précédentes: aucun contact car de couleurs différentes). Cette fois je décide de leur donner du nutribird en plus de ce que leur donne leur parents. Le dernier né ( deux jour après les autres!)de la nichée de 6 décédera ( guéri!)mais les 10 autres sont bien sevré. Au deuxième tour, pas de soucis de point noir pour ces deux couples et cela sans traitement (ni antibio, ni quikon-med).
Conclusion, 1. quelque soit l'origine du problème, ce point noir n'est pas mortel. En assurant une alimentation riche ils guérissent.
2. l'usage des antibiotiques n'a aucun intérêt pour ce type de points noirs. A chaque fois, les nichées suivantes étaient saines et cela sans l'usage d'antibio. Les éleveurs qui blanchissent ne semble pas avoir plus ou moins de cas que les autres.
3. la température et l'hydrométrie ne semble pas intervenir puisque je peux le rencontrer au premier ( mars)comme au dernier( juin). Ce qui est vraiment curieux c'est que je n'ai encore jamais eu de cas au deuxième tour??
Pour le point noir central, celui de Géo, je ne l'ai pas encore rencontré et tant mieux!!!

[léandre]

Envoyé par léandre (Voir le message) comme on n'en parle jamais je croyais qu'ils n'étaient pas atteint En tout cas ca ne touche pas les exotiques, en tout cas je n'en ai jamais eu...

mais bon je n'en ai jamais eu en canaris non plus

[loulette]

je ramasse sur le forum quelques reactions des membres concernés ci joint Christian qui deja en 2009 avait eu des problemes!
Le Point noir!
Bonjour tout le monde..
Voila pour la premiere fois un de mes petits a " le fameux point noir sur le ventre "...
" Il s'agit d'une non -résorption du sac vitellin ".. je connais ce point noir.. et a a cause de quoi il s'est forme' ( taux d'humidite' tres eleve' ).
La question: le petit n'a aucune chance? c'est finis?
Merci pour vos reponses.
Miniatures attachées

[loulette]

encore un avis d'un membre en 2009
Envoyé par davidskaly (Voir le message)


Bonjour Danny,

Par contre, je peux t'assurer que lorsque je constate un petit atteint d'un point noir à la naissance, je mélange de l'Erytavicol et du probyzime à la pâtée pendant 2 ou 3 jours ensuite le point noir disparait complètement.

Amicalement,

[loulette]

RESUTATS D'UN TRAVAIL D'EQUIpe Djem et Chris A. Abboud
La maladie du point noir est due à une bactérie nommée Campylobacter Jejuni qui niche dans le tube digestif des oiseaux. Cette bactérie est sensible à l'Erythromycine.
A l'heure actuelle, les informations sur cette maladie manquent cruellement. Pour certains, elle est due a une alimentation trop riche, pour d'autres, c'est l'atmosphère régnant dans la pièce d'élevage (trop d'humidité, manque d'hygiène,...). Toujours est-il que cette maladie est dévastatrice les premiers jours de vie des oisillons, s'ils ne sont pas soigner avec un antibiotique à large spectre, ceux-ci ne passent généralement pas le cap des 4 à 5 jours. Elle se présente sous la forme d'un point noir sur l'abdomen de l'oiseau, près du foie. La maladie du point noir est transmise par les parents.


Photo de Djem et Christian
On traite cette maladie avec les produits suivants :
Batryl 10% dans de l'eau pendant 1 semaine.
Par l'intermédiaire d'un Vétérinaire qui prescrira de l'Erythrocine, c'est un antibiotique à large spectre. Le traitement étant de 1 cuillère à thé bombée pour deux litres d'eau pendant 10 journées. Une fois la cure finie (10 jours) vous devez obligatoirement leurs administrer des probiotiques, ceci afin de reconstituer la flore intestinale de vos oiseaux. Le conditionnement de ce médicament (poudre orale rouge) = Sachet de 227gr. (soluble).
Traitement à l'Erytavicol de chez Vétoquinol pendant 3 jours.PE dJEM ET cHRISTIAN aBBOUD aBI

[christian abi abboud]

Bonsoir tout le monde, et merci a loulette pour ce post...

Cette annee, j'ai perdu plus que 100 jeunes a cause de ce point noir, celui dans la photo au dessus, bien rond et bien centre' on va dire, et ce que j'ai dis il y a un an , a propos de l'humidite', s'est avere' incorrect..

j'aimerai vous faire part des points suivant:

1- 1er tour : sur 35 couples, 1 couple a eu ce probleme
2eme tour : aucun couple sur les 35 a eu de point noir
3eme tour : 33 des 35 couples ont eu de point noir, c'est apparu en meme temps dans tous les nids..

2 - L'humidite et la temperature sont a exclure, car chez moi en interieur sa bouge pas...

3 - j'ai pas change ni de patee ni de graines

4 - j'ai du, il y a 15 jours, demenager mon elevage, et surprise, dans le nouveau local, pas de point noir ( sur 6 couples / 6 ).

5 - seul ce point noir tue les jeunes, les autres non ( en tout cas, en ce qui me concerne).

6 - ce point noir, s'aggrandit generalement avant la mort des jeunes, et il aparait toujours au premier jour, et jamais plus tard..

7 - un eleveur de mosaique francais, avec une souche assez ancienne, a un autant de mortalite' que moi cette annee, a noter qu'il n'en avait pas avant... compare a moi qui a achete' le 3/4 des mes oiseaux cette annee'.. ( donc rien avoir avec un changment d'alimentation)

8 - Constat: ce point noir n'existe que dans les elevages en interieur, je ne connais aucun cas d'elevage exterieur ( veranda, balcon).. si c'est le cas, signalez le svp.

9 - avis personel, je penses que ca na rien avoir avec la temperature, l'humidite', l'alimentation, et l'antibio..

Continuons les recherches, c'est notre seule arme..

[loulette]

Je vous pris de trouver ci jjoint copie du message de Pierre

Bonjour,
J'ai bien reçu vos messages, je n'y ai pas répondu tout simplement parce que je ne peux pas !! J'ai ce message :" La configuration de guiloucheetsespiafs ne lui permet pas de recevoir tes messages." De plus c'était ma semaine d'examens qui se sont juste terminé hier soir, je n'avais donc pas beaucoup de temps étant donné la masse de travail à fournir pour réussir...
Je vous remercie pour cette initiative et pour tous ces compliments, j'essaye simplement de partager ce qu'on m'apprends et ce que j'apprends par moi même... chose qui se fait rarement dans un esprit de compétition.
Je vais refaire un article prochainement sur ce point noir dans mon blog, mes recherches sont pour l'instant arrêtée puisque c'est la fin de l'année à l'école.
Je vais essayé de passé sur votre forum dès que mon emploi du temps me le permet (je fais un stage cette semaine dans un labo de recherche).

Amicalement
Pierre