Chapeau jeune homme!!!!le point noir!

[loulette]

IL S'APPELLE PIERRE A TOUT JUSTE 21 ANS ET ENTREPREND DES ETUDES VETERINAIRES; SA THESE, SES RECHERCHES SONT SUR CETTE FAMEUSE MALADIE DU POINT NOIR QUI A CE JOUR N'A PAS ENCORE DE TRAITEMENTeSPERONS QUE SES ETUDES APPORTERONT UN REMEDE A CETTE MALADIE QUI A CE JOUR FAIT LE DESESPOIR DE CERTAINS ELEVEURS;iL SERAIT BON, PEUT ËTRE QUE CEUX QUI RENCONTRENT CE PROBLEME fassent la démarche d'en parler, dejà ceux qui rencontrent ce gros problème se sentiraient moins seuls ,et de l'union peut jaillir une réponse,qui je suis certaine, ferait le bonheur de beaucoup!Ci dessous le texte ecrit par ce jeune éleveur-veterinaire
plein de passion,et d'intelligence!

;Le symptôme le plus flagrant de cette maladie est ce point noir. Il est visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit. Il est certain qu'il s'agit d'une dilatation de la vésicule biliaire qui est remplie d'une bile épaisse et foncée. Le foie semble être également atteint avec une couleur anormale jaune ocre ?
La maladie touche les jeunes au nid qui meurent dans les jours ou les semaines qui suivent leur éclosion. Les auteurs décrivent une mortalité importante des jeunes atteints.

Il semble que l'agent pathogène responsable de cette maladie est un virus de la famille des circoviridae qui est spécifique du canari (nommé CaCV). Tout le monde s'accorde à dire qu'il s'agit du responsable mais personne ne sais précisément comment il agit et surtout où il agit. En effet j'ai lu de nombreux articles à ce sujet qui citent tous des affections différentes telles que des inflammations des muqueuses de l'appareil digestif (épithélium buccal, proventricule, intestin), un liquide dans l'appareil respiratoire, des inclusions musculaires... Bref rien n'est clair à ce sujet.
Se pose aussi la question de la transmission. Le virus passe t'il verticalement (de la mère à l'œuf), horizontalement par contact ou les deux ? Rien à ce sujet.

J'ai donc essayé de comparer avec un virus mieux connu responsable de la maladie du bec et des plumes (BFD) chez les psittacidés qui est aussi un circovirus. De récentes études montrent qu'il est transmissible verticalement et horizontalement et qu'il agit sur le système immunitaire provoquant une immunodépression. Les oiseaux meurent alors de surinfections bactériennes. Peut-être en t'il de même pour les canaris ??

Voilà ce que la communauté scientifique nous apporte sur le sujet... A noter que ce virus est connu depuis 1995 !! Un problème de communication évident à mon avis... Il ne s'agit donc pas de génétique comme j'ai pu le lire et pas non plus de bactéries ? Cela expliquerait que le laboratoire où Philippe a envoyé son oisillon n'a trouvé aucune bactérie et qu'aucun antibiotique n'est efficace ??
Il est évident qu'un traitement contre un virus est beaucoup plus difficile à mettre en place. Peut-être pourrait-on traiter les symptômes (traitement étiologique) ? Le moyen de lutte le plus efficace serait la prophylaxie sanitaire (vide sanitaire etc...) voire médicale (vaccination). Tout le problème étant que les recherches sur le canari dans le domaine vétérinaire sont minimes et qu'un vaccin ne s'inventera pas tout seul...

Bien sûr je ne vais pas m'arrêter là, je vous expliquerai dans un prochain article ce que je compte faire pour essayer d'avancer un peu dans les recherches.

En photo, un jeune atteint par le point noir qui est né ce matin. Pour ma part je ne me plains pas, ce n'est que le 4e cette année...
souhaitons que cette article vous eclaire, vs pouvez trouver sur google,d'autres renseignements de ce jeune éleveur;
bien a vous

J'espère que ce jeune homme trouvera le moyen d'héradiquer ou tout du moins le moyen de soigner cette pathologie. Cela fait mal au coeur de perdre ainsi de jeunes oiseaux.
Courage à ce garçon!!!
angie

[Bouv62]

Bonsoir a tous

Un grand merci pour cet éleveur

[nico663]

Je pense que tu fait reference a "pierrepiaf", il a un super elevage de canari couleur

[Bouv62]

Oui effectivement c'est pierrepiaf

[debdenba]

Bravo!!!! Il faut promouvoir ce garçon!!! J'ai perdu tous mes piafs du point noir cette année!!!

[loulette]

c 'est bien mon avis,il faut encourager et aider ce Jeune futur veterinaire,si chaque personne ayant rencontrer ce probleme en parle, il sera facile d'établir une liste de symptômes, que chacun reflechisse a ce qui a été donner point de vue alimentaire aux parents ds la periode qui a preceder la repro,la patée utilisée pour élevage..., ,je crois qu'en accumulant les renseignements, ce qui est un travail de longue haleine,on pourrait dresser un recapitulatif de ce qui aura été consommé,absorbé,les traitements(blanchiement et autres)les lieux de repro,l'environnement...peut être qu'en confiant ces renseignements a Pierre ,il pourra ,lui,les utiliser a bon escient...qu'en pensez-vous.Je suis eventuellement prête a remplir le rôle de secretaire si personne n'en veut! Merci de vous interresser a ce sujet qui a causer la perte de certains élevages!
Un regroupement de tous les paramètres ,permettra peut être de trouver une solution a ce problème,que ce soit les dates de repro,les lieux,le climat,l'alimentation, tout....
Merci a vous,je reste a votre disposition

[venturon65]

Le symptôme le plus flagrant de cette maladie est ce point noir. Il est visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit.

Attention ! attention !

Apparemment il y a point noir et point noir.

En effet, il m'arrive d'apercevoir des oisillons avec le symptôme décrit plus haut (visible côté droit) mais je trouve personnellement que ce n'est pas le fameux point noir tant redouté. . Car bon nombre de ces petits là grandissent bien.
Par contre, quand un petit présente une tâche sombre vers le milieu de l'abdomen, là, je pense que c'est "notre point noir".

Donc de toute évidence il y a deux symptômes différents. Je pense qu'il y a donc deux problèmes différents, qui se traite donc différemment .

Cordialement

[Corentin]

Envoyé par venturon65 (Voir le message) Le symptôme le plus flagrant de cette maladie est ce point noir. Il est visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit. Attention ! attention ! Apparemment il y a point noir et point noir. En effet, il m'arrive d'apercevoir des oisillons avec le symptôme décrit plus haut (visible côté droit) mais je trouve personnellement que ce n'est pas le fameux point noir tant redouté. . Car bon nombre de ces petits là grandissent bien. Par contre, quand un petit présente une tâche sombre vers le milieu de l'abdomen, là, je pense que c'est "notre point noir". Donc de toute évidence il y a deux symptômes différents. Je pense qu'il y a donc deux problèmes différents, qui se traite donc différemment . Cordialement

J'ai aussi fait ce constat sur des sizerins.
J'ai eu 2 jeunes avec un point noir du coté droit. Je n'ai rien donner et ils sont en pleine forme...

[loulette]

Votre constat, Cyrille et Corentin tendrait a expliquer pourquoi certains auraient obtenus des guerisons rapides,si effectivement il y a deux affections differentes, ce qui risque de compliquer un peu les recherches!!!!mais n'exclue pas le fait que chacun relate son parcours avec des oiseaux atteinds de cette maladie(l'une ou l'autre')Corentin, as tu donner un traitement ou changer l'alimentation de tes petits a ce moment là?ou ont -ils guéris spontanément?merci de ns expliquer

[Corentin]

Envoyé par loulette (Voir le message) Corentin, as tu donner un traitement ou changer l'alimentation de tes petits a ce moment là?ou ont -ils guéris spontanément?merci de ns expliquer

Non, je n'ai pas donner de traitement, ni changer dans la nourriture.

[alain2]

Bonjour

Ou peut on trouver ce "produit miracle" je vais aussi faire un test !!

Alain

[sammy]

bonsoir à tous,oui effectivement le point noir est un désastre j'ai perdu mes 4 chardos nés il y a 10jours et un canaris de 2semaines les deux couvées étaient bien séparés ,la premiere couvée canaris s'est bien passé mes deux jeunes sont encore là et en bonne forme.mais bon j'espere que je vais pas avoir d'autres surprises.
amicalement sammy

[loulette]

bonjour Sammy, peux tu donner quelques precisions sur le lieu , l'endroit , l'alimentation bref comment menes tu ta barque que l'on puisse comparer avec d'autres ,c un peu le but de ce post, creer des similitudes entre le mode de vie des oiseaux atteinds de cette maladie, je te remercie

[loulette]

je ramasse sur le forum quelques reactions des membres concernés ci joint Christian qui deja en 2009 avait eu des problemes!
Le Point noir!
Bonjour tout le monde..
Voila pour la premiere fois un de mes petits a " le fameux point noir sur le ventre "...
" Il s'agit d'une non -résorption du sac vitellin ".. je connais ce point noir.. et a a cause de quoi il s'est forme' ( taux d'humidite' tres eleve' ).
La question: le petit n'a aucune chance? c'est finis?
Merci pour vos reponses.
Miniatures attachées

[loulette]

encore un avis d'un membre en 2009
Envoyé par davidskaly (Voir le message)


Bonjour Danny,

Par contre, je peux t'assurer que lorsque je constate un petit atteint d'un point noir à la naissance, je mélange de l'Erytavicol et du probyzime à la pâtée pendant 2 ou 3 jours ensuite le point noir disparait complètement.

Amicalement,

[pierrepiaf]

Bonjour à tous,
Suite à la demande de Ghislaine, je viens faire un petit tour sur ce forum, tout d'abord merci à vous pour vos encouragements, cela me fait très plaisir.

Je vais répondre aux différentes personnes dans ce même message:
Tout d'abord pour Venturon65 je voudrais attirer l'attention sur le fait que mon article concerne la "maladie" dont le symptôme principal est ce point noir visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit, si j'ai donné de telles précisions ce n'est pas par hasard. Je sais qu'il existe des jeunes qui meurent avec comme symptôme un ventre entièrement noir et c'est bien pour cela que j'ai fait cette précision pour m'affranchir de ce cas totalement différent à mon avis. La "maladie du point noir" telle qu'elle est décrite par les scientifiques qui la rattachent à un circovirus correspond bien à ce point noir côté droit. (D'ou le nom de POINT).
Les jeunes avec un ventre entièrement noir souffrent sûrement d'une omphalite (inflammation de l'ombilic lors de l'éclosion) qui peut ou non être lié à un point noir côté droit et c'est là ou ça se complique: on peut observer les deux symptômes en même temps. Cependant ce n'est pas une raison pour y voir un lien, une cause ou une conséquence de quoique ce soit....tant que rien n'a été prouvé! (je ferais un article prochainement à ce sujet sur mon blog).

Ensuite pour répondre à Alain, la simple observation d'un élevage qui n'a pas eu de point noir à la deuxième couvée après traitement aux antibiotiques ne prouve absolument rien.... Je pense que cette maladie est bien due à un virus qui amène par la suite une immunodéficience. L'oisillon peut alors soit résister (la plupart des cas en général comme vous l'avez remarqué vous-même et aussi Corentin), soit mourir de surinfections bactériennes ou par un champignon et c'est cela qui expliquerait des pertes très importantes avec une forte mortalité dans certains élevages. Le ventre tout noir, pour y revenir, pourrait être un exemple parmis tant d'autres d'une surinfection bactérienne qui serait fatale pour l'oisillon après passage du virus. Et j'ai bien dit "pourrait" car ce n'est qu'une hypothèse.
Les antibiotiques peuvent donc avoir un effet seulement lors de surinfections bactériennes et seulement dans ce cas. Là ou il faut faire attention, c'est que "Guérison" avec un antibiotique peut signifier élimination partielle ou totale des bactéries, donc de la mortalité mais sûrement pas du virus qui peut rester présent sans causer la mort. Le point noir est parfois très petit, parfois peut-être n'y en a t-il pas? alors que l'oiseau est porteur du virus. En conclusion, ne pas confondre porteur sain du virus, malade, surinfecté et savoir que l'association avec le symptôme "point noir" n'est pas automatique (ce n'est à prêt tout qu'une vésicule biliaire remplie, ce qui n'est pas bien grave).

Pour Bouv62, je ne comprend pas le rapport entre l'article sur l'EPP qui concerne la médecine humaine et qui est pour moi très discutable avec les canaris et le point noir? Peut-être est-il effectivement bénéfique aux canaris, ce qui est fort probable, mais une conclusion sur la guérison du point noir me parrait extrêmement précipitée.
Cependant quelquechose m'intéresse énormement et je le cherchais depuis longtemps, c'est une autre espèce qui a le même symptôme !!! (point noir côté droit), il en est de même pour Corentin avec les sizerins!!
Je serais très intéressé par des photos de jeunes atteints (mon adresse : pierrepiaf@gmail.com) et des renseignements sur la mortalité, le nombre de jeunes atteints etc...

Pour en revenir au sujet qu'à lancer Ghislaine, je pense personellement que chacun possède ses "petites recettes miracles" et veut y voir un traitement efficace tant qu'il n'a pas réellement la maladie et il est très difficle de trouver des liens entre tant de paramètres différents.... Ce qui pourrait m'aider d'avantage, ce sont des données épidémiologiques. C'est à dire : est-ce que tout les jeunes du nid sont touchés ou pas, sont-ils touchés dès la sortie de l'oeuf ou le point noir apparaît-il plus tard, quand? Y a t-il eu des points noirs à la première couvée? si oui à la deuxième ? avec ou sans traitement entre les deux? quels traitements? Les jeunes touchés survivent-ils ? quel pourcentage? Ceux qui survivent ne meurent-ils pas au sevrage? (ce qui sous-entend de noter qui a eu le point noir), Combien de jeunes ayant survécu au nid arrive à l'âge adulte? etc...
Bref il faut un réel suivit très précis de l'élevage avec des notes prisent régulièrement et cela pour un nombre important d'élevage pour arriver à tirer des conclusions qui ont une signification scientifique. Et c'est sûrement cela qui va me bloquer dans mes recherches....

Voilà, ne prenez surtout pas ce commentaire pour une critique, j'essaye simplement de faire avancer votre débat avec ce qu'on m'a appris et que j'apprends tous les jours à l'école. La rigueur scientifique est très difficile à acquerir et c'est ce qui fait toute la difficulté de la recherche dans n'importe quel domaine.

J'attends avec impatience l'évolution du débat et je vous invite à visiter mon blog http://pierrepiaf.skyrock.com/

Bonne continuation et encore merci
Amicalement
Pierre Chappe

[pierrepiaf]

ps : je suis vraiment un novice en la matière de forum, je viens de voir que je n'ai commenté que la première page du post je n'avais pas vu qu'il y avait 5 pages....
Je repasserai pour continuer! Excusez moi aussi du temps que j'ai mis pour venir, j'avais envoyé un mail à Ghislaine pour lui expliquer que j'étais en examen et en stage (qui ne sont pas encore terminés d'ailleurs...)

Pierre

[ERICO34]

[quote=pierrepiaf;406520]Bonjour à tous,
Suite à la demande de Ghislaine, je viens faire un petit tour sur ce forum, tout d'abord merci à vous pour vos encouragements, cela me fait très plaisir.

Je vais répondre aux différentes personnes dans ce même message:
Tout d'abord pour Venturon65 je voudrais attirer l'attention sur le fait que mon article concerne la "maladie" dont le symptôme principal est ce point noir visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit, si j'ai donné de telles précisions ce n'est pas par hasard. Je sais qu'il existe des jeunes qui meurent avec comme symptôme un ventre entièrement noir et c'est bien pour cela que j'ai fait cette précision pour m'affranchir de ce cas totalement différent à mon avis. La "maladie du point noir" telle qu'elle est décrite par les scientifiques qui la rattachent à un circovirus correspond bien à ce point noir côté droit. (D'ou le nom de POINT).
Les jeunes avec un ventre entièrement noir souffrent sûrement d'une omphalite (inflammation de l'ombilic lors de l'éclosion) qui peut ou non être lié à un point noir côté droit et c'est là ou ça se complique: on peut observer les deux symptômes en même temps. Cependant ce n'est pas une raison pour y voir un lien, une cause ou une conséquence de quoique ce soit....tant que rien n'a été prouvé! (je ferais un article prochainement à ce sujet sur mon blog).

Ensuite pour répondre à Alain, la simple observation d'un élevage qui n'a pas eu de point noir à la deuxième couvée après traitement aux antibiotiques ne prouve absolument rien.... Je pense que cette maladie est bien due à un virus qui amène par la suite une immunodéficience. L'oisillon peut alors soit résister (la plupart des cas en général comme vous l'avez remarqué vous-même et aussi Corentin), soit mourir de surinfections bactériennes ou par un champignon et c'est cela qui expliquerait des pertes très importantes avec une forte mortalité dans certains élevages. Le ventre tout noir, pour y revenir, pourrait être un exemple parmis tant d'autres d'une surinfection bactérienne qui serait fatale pour l'oisillon après passage du virus. Et j'ai bien dit "pourrait" car ce n'est qu'une hypothèse.
Les antibiotiques peuvent donc avoir un effet seulement lors de surinfections bactériennes et seulement dans ce cas. Là ou il faut faire attention, c'est que "Guérison" avec un antibiotique peut signifier élimination partielle ou totale des bactéries, donc de la mortalité mais sûrement pas du virus qui peut rester présent sans causer la mort. Le point noir est parfois très petit, parfois peut-être n'y en a t-il pas? alors que l'oiseau est porteur du virus. En conclusion, ne pas confondre porteur sain du virus, malade, surinfecté et savoir que l'association avec le symptôme "point noir" n'est pas automatique (ce n'est à prêt tout qu'une vésicule biliaire remplie, ce qui n'est pas bien grave).

Pour Bouv62, je ne comprend pas le rapport entre l'article sur l'EPP qui concerne la médecine humaine et qui est pour moi très discutable avec les canaris et le point noir? Peut-être est-il effectivement bénéfique aux canaris, ce qui est fort probable, mais une conclusion sur la guérison du point noir me parrait extrêmement précipitée.
Cependant quelquechose m'intéresse énormement et je le cherchais depuis longtemps, c'est une autre espèce qui a le même symptôme !!! (point noir côté droit), il en est de même pour Corentin avec les sizerins!!
Je serais très intéressé par des photos de jeunes atteints (mon adresse : pierrepiaf@gmail.com) et des renseignements sur la mortalité, le nombre de jeunes atteints etc...

Pour en revenir au sujet qu'à lancer Ghislaine, je pense personellement que chacun possède ses "petites recettes miracles" et veut y voir un traitement efficace tant qu'il n'a pas réellement la maladie et il est très difficle de trouver des liens entre tant de paramètres différents.... Ce qui pourrait m'aider d'avantage, ce sont des données épidémiologiques. C'est à dire : est-ce que tout les jeunes du nid sont touchés ou pas, sont-ils touchés dès la sortie de l'oeuf ou le point noir apparaît-il plus tard, quand? Y a t-il eu des points noirs à la première couvée? si oui à la deuxième ? avec ou sans traitement entre les deux? quels traitements? Les jeunes touchés survivent-ils ? quel pourcentage? Ceux qui survivent ne meurent-ils pas au sevrage? (ce qui sous-entend de noter qui a eu le point noir), Combien de jeunes ayant survécu au nid arrive à l'âge adulte? etc...
Bref il faut un réel suivit très précis de l'élevage avec des notes prisent régulièrement et cela pour un nombre important d'élevage pour arriver à tirer des conclusions qui ont une signification scientifique. Et c'est sûrement cela qui va me bloquer dans mes recherches....

Voilà, ne prenez surtout pas ce commentaire pour une critique, j'essaye simplement de faire avancer votre débat avec ce qu'on m'a appris et que j'apprends tous les jours à l'école. La rigueur scientifique est très difficile à acquerir et c'est ce qui fait toute la difficulté de la recherche dans n'importe quel domaine.

J'attends avec impatience l'évolution du débat et je vous invite à visiter mon blog http://pierrepiaf.skyrock.com/

Bonne continuation et encore merci
Amicalement
Pierre Chappe
j ai eue au premier tour ce qui me semble etre lepoint noir ( tache sombre sur le ventre )mortalitee des jeunes entre deux et sept jours ; puis traitement des couples avec erytavicol au deuxieme tour et seulement trois couvees sur 19 du premier tour atteinte du point noir coincidence ou pas ,?c est tout de meme une nette amelioration

[Bouv62]

Bonjour Pierrepiaf

Effectivement j'ai eu le cas chez les bouvreuils point noir coté droit, et pour L'EPP il a apparemment chez d'autre éleveur réduit le nombre d'oiseau malade. Dans l'élevage du bouvreuil l'EPP est de plus en plus utilisé pour les problèmes digestifs.

En tout cas merci pour ton aide et tiens nous au courant.