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19/10/2015, 00h48
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Agate mosaique rouge
Est-il possible de faire un croisement entre deux canaris pour obtenir des agates mosaiques rouge sans faire agate mosaique rouge x agate mosaique rouge?
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19/10/2015, 06h48
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Bonjour,
En Italie, apparemment, ils ne travaillent presque pas avec des oiseaux shimmels, ils accouplent mosaïque (qui sont en fait tous schimmels) avec des intensifs et d'après ce que l'on dit, ils sortent de bons mosaïques et de bons intensifs ??? J'ai du mal à le croire mais c'est un juge COM qui est souvent dans les élevages italiens qui le dit ! Sinon, vous pourriez accoupler un schimmel trop lourd avec un mosaïque à plumes relativement courtes et "petit" patron mosaïque. Au bout de plusieurs années d'accouplements bien sélectionnés, vous devriez sortir de bons mosaïques mais vous verrez, il sortira encore de mauvais ! |
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19/10/2015, 07h15
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On peut aussi " passer " par les noirs mosaiques rouges .
- male agate mr x femelle noire mr : - les males seront noirs mr porteurs d'agate mr et les femelles agates mr , - les issus seront " biens marqués " mais en revenant sur des agates " normales " on peut avoir de beaux oiseaux . - on peut aussi : - male noir mr x femelle agate mr : - les males seront noirs mr porteurs d'agate mr et les femelles noires mr . |
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19/10/2015, 11h13
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19/10/2015, 12h49
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Bonjour, Personnellement, bien que tout ce que vous avez dit est entièrement correct, je ne travaillerais pas avec des noirs pour faire de l'agate car c'est déjà compliqué de trouver un bon agate mosaïque sans une strie trop large. Si en plus on part avec du noir qui lui est de plus en plus large en strie, ça va être coton de revenir vers une fine strie coupée comme le demande le standard de l'agate. A la limite, je préfère rais partir avec de l'isabelle, même de l'intensif mais avec une belle strie bien fine. |
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19/10/2015, 17h57
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NON , il est plus facile de descendre du noir vers l'agate que de monter de l'isabelle vers l'agate .
Il est plus facile de diminuer l'oxydation que d'en donner . Il accouple une femelle noire mr avec un male agate mr ( ou vice versa ) et avec les issus il revient sur de l'agate .L'oxydation diminue de 80 % . Il se trouve à ce moment là avec des oiseaux de travail pour plusieurs années . |
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19/10/2015, 18h04
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Sauf si vous voulez avoir des agates avec des stries comme des poteaux ! Les agates issus d'un accouplement agate sur isabelle ne perdront en rien de la mélanine et auront une strie qui respecte directement le standard ! |
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20/10/2015, 06h49
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Je cherche a dialoguer , a partager des connaissances qui , forcément , peuvent etre divergentes .
Je vais prendre un chemin qui est en dehors de l'élevage des canaris mais qui est le reflet de ce qui peut se faire quand on confronte le dominant et le récessif . On peut en peinture créer du rose quand on mélange du rouge avec du blanc . Il est impossible de créer du rouge en mélangeant du rose avec du blanc . L e rouge est , dans ce cas précis , dominant par rapport au rose qui lui est récessif ; Il en va de meme quand on accouple noir/agate , l'agate est récessif par rapport au noir et les stries au fil des accouplements s'affineront . Quand on accouple agate/isabelle cette dernière étant récessive par rapport à l'agate les stries seront trop fines et il sera impossible de revenir aux tries normales d'une agate . |
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20/10/2015, 11h05
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C'est la mélanine qui est différente. En l'occurrence pour l'isabelle, c'est de l'eumelanine brune et non noire. La strie de l'isabelle doit être la même pour l'agate ! Vous devriez relire votre standard ! Essayez un peu d'affiner la strie d'un agate MOSAIQUE comme celle d'un classique (même schimmel), vous allez en voir les sept croix et même, vous n'y arriverez pas ! Si vous y parvenez, vous pouvez inscrire vos oiseaux dans toutes les expos spécialisées du monde, ils seront chaque fois sur le podium ! Par contre avec des agates mosaïques, je dis bien mosaïque, comme on en trouve souvent, c'est à dire avec des bâtons alignés, si vous mettez un noir quasi sans interstrie, comme on en voit de plus en plus aussi, vous n'aurez aucun mal à sortir de bons noirs. La preuve, en noir, quand les standards sont passés au type "italien", il n'a pas fallut 10 ans pour arriver à élargir la strie. Par contre en agate classique (jaune, rouge mais surtout blanc), on trouve de plus en plus d'oiseaux qui descendent d'agates mosaïque qui n'ont plus la fine strie typique de l'agate et c'est pareil en isabelle. D'autres avis d'éleveurs seraient intéressants dans le débat... Là, je peux vous dire de quoi je parle, ça fait plus de 20 ans que j'ai des agates. Demandez à un éleveur d'agate ce qui est le plus difficile à obtenir et à garder... Une strie fine et coupée ! |
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20/10/2015, 14h39
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Vous avez votre logique , moi je garde la mienne .
Nous ne sommes pas sur la " meme longueur d'onde " et c'est idéal pour la connaissance . - Nous connaissons deux couleurs déterminées par des allèles : a ) mutation brune = première mutation de la couleur eumélanique . Facteur récessif lié au sexe , qui affecte la phase terminale de la synthèse de la mélanine et empeche la formation de l'eumélanine noire . b ) couleur noire = gène sauvage , couleur d'origine de l'eumélanine . Gène sauvage qui est un produit polymérisé déterminant la couleur noire de l'eumélanine . Nous nous trouvons donc avec : a ) noir = eumélanine noire + oxydation maximum : noir-oxydé . b ) agate = eumélanine noire + pigment réduit : noir-dilué . c ) brun = eumélanine brune + oxydation maximum : brun-oxydé . d ) isabelle = eumélanine brune + pigment réduit : brun-dilué . Le brun et l'agate expriment chacun une mutation différente : a ) le brun la mutation en " brun " de l'eumélanine noire . b ) l'agate le " premier facteur de réduction de la mélanine contrairement au noir-oxydé . c ) le noir possède les gènes sauvages et l'isabelle , " double récessif " est simplement la combinaison des deux mutations Par ces faits il est tout simplement impossible d'accoupler une agate avec une isabelle , deux oiseaux avec une eumélanine différente . |
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20/10/2015, 16h49
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[quote=Par ces faits il est tout simplement impossible d'accoupler une agate avec une isabelle , deux oiseaux avec une eumélanine différente .[/QUOTE]
Qu'est-ce qui vous permet de dire que l'accouplement agate * isabelle n'est pas possible ??? 1) Agate sur isabelle vous donneront des 100% de mâle agate porteur d'isabelle et 100% des femelle agate ! 2) Et si vous faites l'inverse, vous aurez 100% de mâle agate porteur et 100% de femelle isabelle |
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20/10/2015, 17h31
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Je n'ai pas dit que l'on ne pouvait pas accoupler ces deux oiseaux ( on peut accoupler toutes les races de canaris mais je dis et persiste que ces deux oiseaux ne sont pas compatible .
Il ne faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas dit . Nous tournons en rond ....... Je clos cette conversation mais je prend acte de votre passion pour notre hobby . |
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Mode linéaire
