avis d'exposant

[danield7951]

Si vous êtes éleveur et exposant , il vous est peut-être déjà arrivé qu'un de vos oiseaux soit sacré champion a une expo et que la semaine suivante , il se fasse "descendre en flamme"

Moi cela m'est arrivé (et en plus jugé deux fois par un même juge!!!!) .

Moi je trouve pas ça normal qu'un oiseau puisse perdre plusieurs points d'une semaine à l'autre.Ou il est bon , ou il est pas bon.

j'aimerai savoir ce que vous en pensez?

[Corentin]

Tu dépends du niveau de l'exposition, de la concurrence,...

Envoyé par Corentin (Voir le message) Tu dépends du niveau de l'exposition, de la concurrence,...

Bonsoir,

Non Corentin, un juge ne doit pas juger en tenant compte de la concurrence ou du niveau de l'exposition.
Ses jugements doivent se rapporter au SEUL standard de la race.
S'il additionne d'autres éléments d'appréciation (.....) il ne respecte pas sa fonction, les organisateurs, les exposants, le public et l'élevage en général !!

Cordialement

HIDALGO

[Corentin]

Envoyé par HIDALGO (Voir le message) Bonsoir, Non Corentin, un juge ne doit pas juger en tenant compte de la concurrence ou du niveau de l'exposition. Ses jugements doivent se rapporter au SEUL standard de la race. S'il additionne d'autres éléments d'appréciation (.....) il ne respecte pas sa fonction, les organisateurs, les exposants, le public et l'élevage en général !! Cordialement HIDALGO

Tu peux très bien faire un 91 dans une petite expo avec toute sorte d'oiseau et dans une expo spécialisée (exemple canaris couleur, style maline, Waremme, Ath,...) ton oiseau ne fera pas nécessairement un 91, mais peut-être un 89.
Une oiseau champion dans un expo ne sera pas nécésserement champion au mondial et la pointage sera différent...
et pourtant, le standart est pareil.

Envoyé par Corentin (Voir le message) Tu peux très bien faire un 91 dans une petite expo avec toute sorte d'oiseau et dans une expo spécialisée (exemple canaris couleur, style maline, Waremme, Ath,...) ton oiseau ne fera pas nécessairement un 91, mais peut-être un 89. Une oiseau champion dans un expo ne sera pas nécésserement champion au mondial et la pointage sera différent... et pourtant, le standart est pareil.

Oui CORENTIN, "on peut toujours" si le juge ne fait pas son travail comme il doit être fait. Dans ces conditions tout est possible. Je te répète qu'un juge qui se respecte ne verra que le standard comme élément d'appréciation et rien d'autre !


HIDALGO

[djem]

est tu sur que sur ta feuille de jugement c'est le même juge ???????
ALORS POUR MOI soit il y avait du beau monde dans la même section ,
soit la semaine dernière tu as fait un petit concours ,peu d'oiseaux,jugements rapide
soit ton oiseau cette fois si a eu un petit pointage si il était (fatigué,avachi devant le juge ,perdu un ongle
ou au contraire trop nerveux,pas assez de lumière ect ect )
ce petit pointage provient forcement de quelque chose (regarde ta feuille)
mais certainement pas de l'humeur du jour du juge
maintenant si c'est ton premier concours ,tu en verra d'autres des bons pointages et des mauvais
91 pts dans une petite expo ne veux pas dire 91 pts aussi au championnat de France

[cath34]

Pour ma part, j'ai présentés deux les mêmes oiseaux à deux concours ils ont eu exactement les mêmes pointages avec les mêmes remarques. 90 points chacun.
les juges étaient différents.
alors je ne se sait que te dire

[Catherine L]

J'ai pu voir cette année des différences de pointage sur un même oiseau jusqu'à 3 points. Certains gagnaient trois pts d'autre les perdaient. Je pense que c'est principalement la condition physique de l'oiseau qui fait bouger le pointage. Début novembre, trois de mes oiseaux ont fait 89pts, les mêmes, un mois et demi plus tard faisaient 90,90 et 91. Ils avaient eu le temps de récupérer de leur mue et ça faisait la différence. J'ai vu par contre un bec d'argent pointé à 91 au geteed, faire 90 le mois suivant et 88 le mois suivant dans des concours locaux. Mais un oiseau fatigué se place mal(-1), a une plume moins lumineuse(-1) voir des plumes abimées, et, en tout cas ne donne pas la même impression(-1).
Effectivement le pointage n'a rien à voir avec le niveau de l'expo normalement et il me semble que c'est bien respecté. C'est le classement et les titres qui sont lié à ce niveau. C'est assez facile d'avoir un champion dans une petite expo où vous êtes le seul à exposer cette couleur! il suffit de faire 90pts! Dans une autre il faudra faire 91pts voir 92 et ce n'est pas la même catégorie.
Amicalement.

[Catherine L]

Envoyé par HIDALGO (Voir le message) Oui CORENTIN, "on peut toujours" si le juge ne fait pas son travail comme il doit être fait. Dans ces conditions tout est possible. Je te répète qu'un juge qui se respecte ne verra que le standard comme élément d'appréciation et rien d'autre ! HIDALGO

Tout à fait d'accort avec toi.
Amicalement.

[djem]

Envoyé par Catherine L (Voir le message) J'ai pu voir cette année des différences de pointage sur un même oiseau jusqu'à 3 points. Certains gagnaient trois pts d'autre les perdaient. Je pense que c'est principalement la condition physique de l'oiseau qui fait bouger le pointage. Début novembre, trois de mes oiseaux ont fait 89pts, les mêmes, un mois et demi plus tard faisaient 90,90 et 91. Ils avaient eu le temps de récupérer de leur mue et ça faisait la différence. J'ai vu par contre un bec d'argent pointé à 91 au geteed, faire 90 le mois suivant et 88 le mois suivant dans des concours locaux. Mais un oiseau fatigué se place mal(-1), a une plume moins lumineuse(-1) voir des plumes abimées, et, en tout cas ne donne pas la même impression(-1). Effectivement le pointage n'a rien à voir avec le niveau de l'expo normalement et il me semble que c'est bien respecté. C'est le classement et les titres qui sont lié à ce niveau. C'est assez facile d'avoir un champion dans une petite expo où vous êtes le seul à exposer cette couleur! il suffit de faire 90pts! Dans une autre il faudra faire 91pts voir 92 et ce n'est pas la même catégorie. Amicalement.

d'accord Catherine avec ce que tu dis
mais il faut savoir que même si il y a qu'un oiseau au concours
exemple:brun jaune intensif
celui ci n'auras pas la première place de champion ,parce qu'il est seul dans la série
non pas du tout ,il sera juger au standard et il se peut qu'il ne fasse que 87 pts
ni un champion,ni un 2eme,ni un 3 ème

[apdcanari]

Bonsoir,

Ca m'a déjà arrivé, des oiseaux qui font champions à une expo, à l'autre, ils font 89, voir NJ.

Mais, faut bien se dire une chose.

Comment était l'oiseau dans sa cage devant le juge ? Stressé ? Pas au sommet de sa forme ?

J'ai eu un lipo jaune dernièrement qui passe sans problème, deuxième concours, déclassé, petite plume noire très difficile à voir au premier coup d'oeil.

C'est pour ca qu'un exposant doit présenter ses oiseaux dans 3 - 4 expositions differentes pour avoir une moyenne au niveau pointage de la qualité de ses oiseaux. Ce n'est pas sur une exposition ou deux que l'on peut juger.

Et pour finir, tout dépend de l'importance du concours et du nombre d'oiseaux présents dans la classe concernée.

C'est mon avis sur la question.

Bonne soirée,

Cédric

[Catherine L]

Envoyé par djem (Voir le message) d'accord Catherine avec ce que tu dis mais il faut savoir que même si il y a qu'un oiseau au concours exemple:brun jaune intensif celui ci n'auras pas la première place de champion ,parce qu'il est seul dans la série non pas du tout ,il sera juger au standard et il se peut qu'il ne fasse que 87 pts ni un champion,ni un 2eme,ni un 3 ème

Oui c'est pour cela que je disais qu'il "suffit" de faire 90 points. Effectivement pas de titre de champion si tu fais moins de 90.
Amicalement.

[Catherine L]

Envoyé par apdcanari (Voir le message) Bonsoir, Ca m'a déjà arrivé, des oiseaux qui font champions à une expo, à l'autre, ils font 89, voir NJ. Mais, faut bien se dire une chose. Comment était l'oiseau dans sa cage devant le juge ? Stressé ? Pas au sommet de sa forme ? J'ai eu un lipo jaune dernièrement qui passe sans problème, deuxième concours, déclassé, petite plume noire très difficile à voir au premier coup d'oeil. C'est pour ca qu'un exposant doit présenter ses oiseaux dans 3 - 4 expositions differentes pour avoir une moyenne au niveau pointage de la qualité de ses oiseaux. Ce n'est pas sur une exposition ou deux que l'on peut juger. Et pour finir, tout dépend de l'importance du concours et du nombre d'oiseaux présents dans la classe concernée. C'est mon avis sur la question. Bonne soirée, Cédric

Donc tu penses que le pointage est lié au type d'expo. ça ce n'est pas normal! la grille de note est la même!
Ce serait bien d'avoir l'avis des juges sur ce sujet.
Amicalement.

[apdcanari]

Envoyé par Catherine L (Voir le message) Donc tu penses que le pointage est lié au type d'expo. ça ce n'est pas normal! la grille de note est la même! Ce serait bien d'avoir l'avis des juges sur ce sujet. Amicalement.

Oui pour moi c'est clair.

Je peux aller jouer avec mes oiseaux à Geel, et je vais me faire déclasser. Un oiseau qui fait 92 dans une petite expo, mais qui reste un oiseau pas exceptionnel (on se comprend bien, il y a toujours mieux), si je présentais cet oiseau à Geel, je vais faire 87 ou 88 points, car il y a d'autres eleveurs qui ont des oiseaux bien nettement supérieurs et qui ne participent pas souvent dans les petites expos, ou alors s'ils participent, c'est avec un deuxième "jeux" d'oiseaux.

Enfin, c'est ainsi en Belgique, car chez vous en France, c'est directement de plus gros concours et c'est un peu different.

[davidskaly]

Bonsoir,

Il n'y a pas grand-chose à rajouté, je suis assez d'accord avec les avis déjà donnés.
Pour avoir assisté aux jugements, pas plus tard que vendredi passé, je peux vous dire que le jugement se fait bien sur par rapport au standard mais aussi par comparaison avec les concurents.
Un oiseaux ne se présente pas toujours de la même manière en fonction des conditions d'expo (lumière, stress, bruits, porteurs de cage, ..)
Je rajouterais simplement que 2 expos en une semaine, c'est très lourd pour l'oiseau donc le fait qu'il perde des points me semble plus logique que l'inverse, l'oiseau n'a pas assez de temps pour être à nouveau de ses meilleures conditions surtout sil est jeune et qu'il a moins l'habitude des expos.

Envoyé par Catherine L (Voir le message) Donc tu penses que le pointage est lié au type d'expo. ça ce n'est pas normal! la grille de note est la même! Ce serait bien d'avoir l'avis des juges sur ce sujet. Amicalement.

Bonsoir Catherine L,

Je viens de m 'entretenir avec un juge OMJ (français) qui m'a confirmé que les jugements ne doivent pas prendre en compte le type de manifestation ni le nombre d'oiseaux. La seule référence étant le standard !

Tout celà me paraît être d'une logique implacable.
..........toi et moi avions raison.


Cordialement,
HIDALGO

Envoyé par davidskaly (Voir le message) Bonsoir, Il n'y a pas grand-chose à rajouté, je suis assez d'accord avec les avis déjà donnés. Pour avoir assisté aux jugements, pas plus tard que vendredi passé, je peux vous dire que le jugement se fait bien sur par rapport au standard mais aussi par comparaison avec les concurents. Un oiseaux ne se présente pas toujours de la même manière en fonction des conditions d'expo (lumière, stress, bruits, porteurs de cage, ..) Je rajouterais simplement que 2 expos en une semaine, c'est très lourd pour l'oiseau donc le fait qu'il perde des points me semble plus logique que l'inverse, l'oiseau n'a pas assez de temps pour être à nouveau de ses meilleures conditions surtout sil est jeune et qu'il a moins l'habitude des expos.

OK pour les comparaisons entre les oiseaux lors des jugements mais dans le seul but de les CLASSER et non de leur attribuer un POINTAGE.

Cordialement,
HIDALGO

[didier du 78]

Envoyé par danield7951 (Voir le message) Si vous êtes éleveur et exposant , il vous est peut-être déjà arrivé qu'un de vos oiseaux soit sacré champion a une expo et que la semaine suivante , il se fasse "descendre en flamme" Moi cela m'est arrivé (et en plus jugé deux fois par un même juge!!!!) . Moi je trouve pas ça normal qu'un oiseau puisse perdre plusieurs points d'une semaine à l'autre.Ou il est bon , ou il est pas bon. j'aimerai savoir ce que vous en pensez?

moi il m'est arriver cela a un concour j'ai eu un lipo mosaique qui fait ch92 a un concour et la semaine suivante a un autre concour 90 2e tout cela parceque une remige c'est cassée quand l'oiseau a bouger dans la cage et le juge la vue donc après avoir vue la fiche de jugement et l'oiseau j'ai mis de cotée un peu ma deception pour moi un jugement se fait d'après le standart et donc si l'oiseau n'est pas au meilleur de sa forme c'est un peu normal que d'un concour a un autre la note varie

[Catherine L]

Envoyé par HIDALGO (Voir le message) Bonsoir Catherine L, Je viens de m 'entretenir avec un juge OMJ (français) qui m'a confirmé que les jugements ne doivent pas prendre en compte le type de manifestation ni le nombre d'oiseaux. La seule référence étant le standard ! Tout celà me paraît être d'une logique implacable. ..........toi et moi avions raison. Cordialement, HIDALGO

Je n'ai pas assez d'expérience pour juger mais c'est vrai que j'entends souvent le point de vu développé par Cédric, David,... Et se sont des personnes raisonnables! Alors somme nous des idéalistes?
Je pense, comme toi, que pointer à 92 au national ou à un concours local cela a la même valeur et tu me dit que c'est bien la consigne reçu par tous les juges quelques soient leurs nationalités, ce qui me rassure sur un point. Mais cette consigne est-elle applicable? quel problème pose-t-elle? Peut-être, effectivement, lorsqu'il y a beaucoup d'oiseaux exposé dans une couleur donnée, le juge est amené à accentuer les écarts de notes pour qu'un classement soit possible??
Merci en tout cas pour ta démarche.
Amicalement.

[davidskaly]

Envoyé par HIDALGO (Voir le message) OK pour les comparaisons entre les oiseaux lors des jugements mais dans le seul but de les CLASSER et non de leur attribuer un POINTAGE. Cordialement, HIDALGO

Nous sommes bien d'accord, Hidalgo.