[ERICO34]

[quote=pierrepiaf;406520]Bonjour à tous,
Suite à la demande de Ghislaine, je viens faire un petit tour sur ce forum, tout d'abord merci à vous pour vos encouragements, cela me fait très plaisir.

Je vais répondre aux différentes personnes dans ce même message:
Tout d'abord pour Venturon65 je voudrais attirer l'attention sur le fait que mon article concerne la "maladie" dont le symptôme principal est ce point noir visible à travers la paroi abdominale sur le côté droit, si j'ai donné de telles précisions ce n'est pas par hasard. Je sais qu'il existe des jeunes qui meurent avec comme symptôme un ventre entièrement noir et c'est bien pour cela que j'ai fait cette précision pour m'affranchir de ce cas totalement différent à mon avis. La "maladie du point noir" telle qu'elle est décrite par les scientifiques qui la rattachent à un circovirus correspond bien à ce point noir côté droit. (D'ou le nom de POINT).
Les jeunes avec un ventre entièrement noir souffrent sûrement d'une omphalite (inflammation de l'ombilic lors de l'éclosion) qui peut ou non être lié à un point noir côté droit et c'est là ou ça se complique: on peut observer les deux symptômes en même temps. Cependant ce n'est pas une raison pour y voir un lien, une cause ou une conséquence de quoique ce soit....tant que rien n'a été prouvé! (je ferais un article prochainement à ce sujet sur mon blog).

Ensuite pour répondre à Alain, la simple observation d'un élevage qui n'a pas eu de point noir à la deuxième couvée après traitement aux antibiotiques ne prouve absolument rien.... Je pense que cette maladie est bien due à un virus qui amène par la suite une immunodéficience. L'oisillon peut alors soit résister (la plupart des cas en général comme vous l'avez remarqué vous-même et aussi Corentin), soit mourir de surinfections bactériennes ou par un champignon et c'est cela qui expliquerait des pertes très importantes avec une forte mortalité dans certains élevages. Le ventre tout noir, pour y revenir, pourrait être un exemple parmis tant d'autres d'une surinfection bactérienne qui serait fatale pour l'oisillon après passage du virus. Et j'ai bien dit "pourrait" car ce n'est qu'une hypothèse.
Les antibiotiques peuvent donc avoir un effet seulement lors de surinfections bactériennes et seulement dans ce cas. Là ou il faut faire attention, c'est que "Guérison" avec un antibiotique peut signifier élimination partielle ou totale des bactéries, donc de la mortalité mais sûrement pas du virus qui peut rester présent sans causer la mort. Le point noir est parfois très petit, parfois peut-être n'y en a t-il pas? alors que l'oiseau est porteur du virus. En conclusion, ne pas confondre porteur sain du virus, malade, surinfecté et savoir que l'association avec le symptôme "point noir" n'est pas automatique (ce n'est à prêt tout qu'une vésicule biliaire remplie, ce qui n'est pas bien grave).

Pour Bouv62, je ne comprend pas le rapport entre l'article sur l'EPP qui concerne la médecine humaine et qui est pour moi très discutable avec les canaris et le point noir? Peut-être est-il effectivement bénéfique aux canaris, ce qui est fort probable, mais une conclusion sur la guérison du point noir me parrait extrêmement précipitée.
Cependant quelquechose m'intéresse énormement et je le cherchais depuis longtemps, c'est une autre espèce qui a le même symptôme !!! (point noir côté droit), il en est de même pour Corentin avec les sizerins!!
Je serais très intéressé par des photos de jeunes atteints (mon adresse : pierrepiaf@gmail.com) et des renseignements sur la mortalité, le nombre de jeunes atteints etc...

Pour en revenir au sujet qu'à lancer Ghislaine, je pense personellement que chacun possède ses "petites recettes miracles" et veut y voir un traitement efficace tant qu'il n'a pas réellement la maladie et il est très difficle de trouver des liens entre tant de paramètres différents.... Ce qui pourrait m'aider d'avantage, ce sont des données épidémiologiques. C'est à dire : est-ce que tout les jeunes du nid sont touchés ou pas, sont-ils touchés dès la sortie de l'oeuf ou le point noir apparaît-il plus tard, quand? Y a t-il eu des points noirs à la première couvée? si oui à la deuxième ? avec ou sans traitement entre les deux? quels traitements? Les jeunes touchés survivent-ils ? quel pourcentage? Ceux qui survivent ne meurent-ils pas au sevrage? (ce qui sous-entend de noter qui a eu le point noir), Combien de jeunes ayant survécu au nid arrive à l'âge adulte? etc...
Bref il faut un réel suivit très précis de l'élevage avec des notes prisent régulièrement et cela pour un nombre important d'élevage pour arriver à tirer des conclusions qui ont une signification scientifique. Et c'est sûrement cela qui va me bloquer dans mes recherches....

Voilà, ne prenez surtout pas ce commentaire pour une critique, j'essaye simplement de faire avancer votre débat avec ce qu'on m'a appris et que j'apprends tous les jours à l'école. La rigueur scientifique est très difficile à acquerir et c'est ce qui fait toute la difficulté de la recherche dans n'importe quel domaine.

J'attends avec impatience l'évolution du débat et je vous invite à visiter mon blog http://pierrepiaf.skyrock.com/

Bonne continuation et encore merci
Amicalement
Pierre Chappe
j ai eue au premier tour ce qui me semble etre lepoint noir ( tache sombre sur le ventre )mortalitee des jeunes entre deux et sept jours ; puis traitement des couples avec erytavicol au deuxieme tour et seulement trois couvees sur 19 du premier tour atteinte du point noir coincidence ou pas ,?c est tout de meme une nette amelioration