Facteur mosaïque
 

Bonjour
Tout d'abord laisser mo vous souhaiter mes meilleurs voeux de bonheur à tous.
Si je prends la plume aujourd'hui c'est à cause d'une question qui me travaille vu mes faibles connaissances en génétique. j'aimerais savoir comment s'effectue le transfert du facteur mosaïque? Faut il que les deux parents en soient porteur, et si non, comment savoir si les petits en seront porteurs pour pouvoir commencer à leur donner de la pâtée colorée.
Exemple, que donnerait le croisement d'un mâle noir rouge intensif avec une femelle mosaïque rouge?
Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne

Re : Facteur mosaïque
 

bons voeux de retour
il faut que tu met mosaique avec mosaique
et rouge avec rouge car ci tu met mosaique avec un rouge leur couleur seront plus conforme au standart



amitiés fifi59(bird-)

Re : Facteur mosaïque
 

[B]Exemple, que donnerait le croisement d'un mâle noir rouge intensif avec une femelle mosaïque rouge?
Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne[/B]
[B][COLOR=DarkRed]Donc voici le résultat: Un noir rouge oiseau avec mélanine et femelle mosaïque rouge si elle est lipochrome sa donne que des panachés porteurs de mosaique.
Ne jamais croiser un lipochrome avec un mélanique:ch13:
[/COLOR][/B]

Re : Facteur mosaïque
 

Bonjour.

Le croisement mosaïque X non mosaïque tant en lipochromes qu'en mélanines ne donnera que de mauvais intermédiaires.

Bonne soirée.
RC

Re : Facteur mosaïque
 

[quote=angel65;213092] [COLOR=darkred][B]Ne jamais croiser un lipochrome avec un mélanique:ch13:[/B]
[/COLOR][/quote]

y a pas de risque à réaliser ce genre de croisement :no16: qui donnerait sans doutes des panachés.|slt:|

Re : Facteur mosaïque
 

[QUOTE=angel65;213092][B]Exemple, que donnerait le croisement d'un mâle noir rouge intensif avec une femelle mosaïque rouge?
Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne[/B]
[B][COLOR=DarkRed]Donc voici le résultat: Un noir rouge oiseau avec mélanine et femelle mosaïque rouge si elle est lipochrome sa donne que des panachés porteurs de mosaique.
Ne jamais croiser un lipochrome avec un mélanique:ch13:
[/COLOR][/B][/QUOTE]
Merci pour la reponse. Toutefois le fait que les panachés obtenus soient porteur de mosaïque peut il faire obtenir par la suite une descendance dans laquelle le facteur mosaïque redevient apparent ou a-t-il complètement disparu?

Re : Facteur mosaïque
 

[QUOTE=angel65;213092][B]Exemple, que donnerait le croisement d'un mâle noir rouge intensif avec une femelle mosaïque rouge?
Merci à tous ceux qui pourront éclairer ma lanterne[/B]
[B][COLOR=DarkRed]Donc voici le résultat: Un noir rouge oiseau avec mélanine et femelle mosaïque rouge si elle est lipochrome sa donne que des panachés porteurs de mosaique.
Ne jamais croiser un lipochrome avec un mélanique:ch13:
[/COLOR][/B][/QUOTE]
Deuxieme question qui me vient à la suite de votre réponse. Si on croise le même mâle noir rouge avec une femelle mellanine mosaïque (brun/rouge/mosaïque ou pastel/rouge/mosaïque par exemple) Le facteur mosaïque va-t-il être transmis et de quelle façon?
Comme vous pouvez le constater, je suis vraiment faible en génétique et je m'en excuse par avance si mes questions vous paraissent idiotes

Re : Facteur mosaïque
 

[IMG]http://www.apdcanari.com/forum/imgcache/5266.imgcache[/IMG]Bonsoir
Citation:[COLOR=Lime]Si on croise le même mâle noir rouge avec une femelle mellanine mosaïque (brun/rouge/mosaïque ou pastel/rouge/mosaïque par exemple) Le facteur mosaïque va-t-il être transmis et de quelle façon?[/COLOR]
[COLOR=Red][U]En théorie[/U][/COLOR] cela te donnera des femelles noires rouges ( elles ne pourront pas transmettre le brun ni le mosaïque rouge) et des mâles noirs rouges mais eux seront porteurs de brun et des mosaïques rouges. Lorsqu'un oiseau est seulement porteur d'un facteur on n'est pas censés le voir mais, dans ce cas, qu'est ce qu'un intermédiaire? Si tu croise ensuite un de tes mâles porteurs avec une femelle brune mosaïque rouge tu pourras avoir des nouveaux mâles bruns mosaïques rouges, noir mosaïque rouge porteur brun, et, pour moitié, des mâles noirs rouges porteurs des deux comme le père et cette fois tu pourra avoir aussi des femelles brunes mosaïque rouge, noire mosaïque rouge ou encore noire rouge.

Sur un autre post récent, on parle de femelle intermédiaire et là je m'y perds! Les facteurs mosaïques étant liée au sexe, d'après la théorie, une femelle est mosaïque ou non : elle ne peut pas être seulement porteur. Mais d'après ma courte expérience, j'ai effectivement vue des femelles schimmelles dont le givre était mal réparti : moins de givre au masque , aux épaules et aux croupions. Est-ce que cela peut provenir d'un parent mosaïque?. Est-ce que l'on ne peut pas avoir ce résultat sans que les facteurs mosaïques soient en cause?

Amicalement[IMG]http://www.apdcanari.com/forum/imgcache/5267.imgcache[/IMG]

Re : Facteur mosaïque
 

J'apporterai un petit quoique dans ta réponse Catherine. Le facteur mosaique n'est pas que lié au sexe je crois car comment peut on alors avoir des lignées males et femelles.
Les points d'élection changent entre deux individus du même sexe.

Re : Facteur mosaïque
 

Le facteur Mosaïque n'est pas lié au sexe, pour obtenir des mosaïques il faut que les deux parents soient mosaïques.
Donc quand on croise un mosaïque avec un non mosaïque on obtiens des porteurs de mosaïques.
Par contre en seconde génération on peut croiser un jeune porteur avec le père ou la mère qui est mosaïque.On obtiens 50% de mosaïque et 50% de porteurs mais, il faudra par contre travailler le facteur mosaïque, car il y aura des oiseaux mosaïques mâles et femelles qui seront pas conformes au standard, c'est à dire des lignées mâles et femelles donc il faudra de nouveau retravailler le facteur mosaïque jusqu'à obtenir un oiseau parfait correspondant au standard, ça peut prendre plusieurs années pour fixer une souche pure mosaïque.

Re : Facteur mosaïque
 

Merci pour toues ces explications qui me confirment que tout cela n'est pas simple du tout et laisse beaucoup de possibilités de découvertes. Je vous tiendrai au courant de la suite si un jour ce genre d'acouplement réussi.
Amitiés

Re : Facteur mosaïque
 

[quote=jfa1806;213322]Merci pour toues ces explications qui me confirment que tout cela n'est pas simple du tout et laisse beaucoup de possibilités de découvertes. Je vous tiendrai au courant de la suite si un jour ce genre d'acouplement réussi.
Amitiés[/quote]

Mais pour quoi faire un tel accouplement qui ne sert pas à grand chose (a part pour la plaisir)?

Re : Facteur mosaïque
 

[QUOTE=Corentin;213340]Mais pour quoi faire un tel accouplement qui ne sert pas à grand chose (a part pour la plaisir)?[/QUOTE]
Comme vous le dites si bien, pour le plaisir seulement car certains de mes oiseaux vivent en volière et font leur vie sans que je mette des séparations ou que je trie spécialement

Re : Facteur mosaïque
 

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/JLL/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif[/IMG][IMG]http://www.apdcanari.com/forum/imgcache/5272.imgcache[/IMG]Bonsoir
Dans les deux livres traitant de la génétique des canaris que j'ai : celui de Jacques Dagaut (Canaris couleurs) et celui de Annie Filleul (manuel technique des canaris couleurs) il est écrit que le patron mosaïque est liés au sexe et récessif. Celui d'Annie Filleul ( qui toujours l'ouvrage de référence) est plus complet sur le sujet parce qu'il est écrit après l'arrivée des nouveaux type de mosaïque. Si on croise mosa par mosa c'est pour ne pas perdre tout le travail accompli depuis 1969! Avant cette date on ne pouvait avoir que des femelles mosaïque rouge, les males étaient tous des mauvais schimmels et seules les femelles pouvaient concourir ( mosa ancien type) . En 1969, les italiens on réussit, grâce notamment avec un croisement femelle mosa et notre amie le Gloster, à obtenir des mâles avec un patron mosaïque rouge: c'est le début des mosa nouveau type si impressionnant. Le patron mosaïque est devenu alors lié au sexe au lieu d'être réservé aux femelles. Malheureusement le problème des kystes foliaire du Gloster a aussi était transmis. D'où un nouveau recourt au Tarin pour enrailler ce phénomène. Enfin du travail en perspective pour ceux qui auraient envie de reprendre tout à zéro!!!! D'accord avec Angel65 sur ce point. En ne croisant pas les mosa en eux on perdrait la structure de plume très particulière légué par le Gloster : cette merveilleuse plume large, fine ....Une splendeur ! Le mode de transmission de cette structure n'est pas encore établis.

Réponse à Freddo: "comment peut on alors avoir des lignées males et femelles.".
Toujours d'après Annie Filleul le patron mosaïque est naturellement différent pour les deux sexes à cause de leurs fonctions hormonales évidemment différentes. Il y a un article très intéressant sur le travail par lignée de Michel Darrigues dans la revue Les oiseaux du monde N°233. Il y fulmine contre ce procédé !

Vous l'avez compris je suis une fan des mosaïques! Il y a encore beaucoup à dire mais, je crois que vous avez eu une bonne dose!!
Amicalement[IMG]http://www.apdcanari.com/forum/imgcache/5273.imgcache[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/JLL/LOCALS%7E1/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif[/IMG]

Re : Facteur mosaïque
 

merci infiniment catherine pour ces precieuses informations :one4: :one4:

Re : Facteur mosaïque
 

bonsoir,
je me permets d'ajouter ma p'tite touche perso au sujet.
je suis également fan des mosaiques, mais parfois on en parle d'une façon trop simple, on ne peut pas avoir de bons mosaiques en croisant mosaique x non mosaique et refaire un back cross pour retrouver un patron mosaique, c'est dû au fait que ce facteur est le résultat de plusieurs gènes et non d'un seul.
si un mosaique a comme génotype aa, bb, cc, dd, ee... et qu'un canari non mosaique AA, BB, CC, DD.... le croisement des deux donnera des porteurs;
ils auront comme génotype Aa, Bb, cC, Dd, eE... la dominance recessivité de ces gènes conditionneront le phénotype des issus.
ensuite un tel issu recroisé avec un mosaique donnera un résultat das ce genre:
aa, Bb, cc, DD ou Aa, bb, cc, dD.. ou toute autre combinaison car chaque facteur se transmet indépendamment des autres, donc la combinaison se fait au hasard , et comme au loto il faut sortr le bon numéro ce qui demande justement du temps + de la séléction.

Re : Facteur mosaïque
 

[B][I][COLOR=blue] le croisement que tu veux ou voudrais faire entre un noir rouge male et une femelle mosaique te donnerais des panachés avec de la melanine et des porteurs de mosaique et la commence une longue periode d'accouplement entre porteurs de mosaique et le mosaique pur et encore faut-il que tes porteurs de mosaiques n'est pas un gene de noir rouge que tu ne pourrais voir a leurs naissance le mieux pour toi est de faire des accouplements mosaique sur mosaique:wyes:[/COLOR][/I][/B]

Re : Facteur mosaïque
 

La regle 1: le factor mosaique est definitivement lies au sexe et recessif.
[I][SIZE=3][COLOR=#3300ff][/COLOR][/SIZE][/I]
[I][SIZE=3][COLOR=#3300ff][/COLOR][/SIZE][/I]
[SIZE=3][COLOR=#3300ff][SIZE=2][COLOR=#000000]UU = non mosaique pur (male)
Uu = non mosaique /mais porteur de mosaique (male)
uu = mosaik pur (male)
U- = femelle non mosaique
u- = femelle mosaique [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]



La regle 2: il existe seulement des femelles mosaique ou bien non mosaik .des femelles porteur de mosaique n'existent pas.

1 cas : uu X U- ====> 50% Uu, 50% u-
2 cas : UU x u- ====> 50% Uu, 50% U-
3 cas : Uu x u- ====> 25% Uu, 25% uu, 25% U-, 25% u-

alors le tous et tres simple..:da15:

Re : Facteur mosaïque
 

bonsoir missou
désolé de te contre dire sur ce point:
[QUOTE] le factor mosaique est definitivement lies au sexe et recessif
il existe seulement des femelles mosaique ou bien non mosaik .[B]des femelles porteur de mosaique n'existent pas[/B].[/QUOTE]

en gros, le facteur mosaique n'est pas recessif mais semi dominant et n'est pas lié au sexe; la preuve est que le croisement de mâle mosaique x femelle classique (dans ton exemple c'est le 1er cas) donne des femelles intermédiaires porteuses de mosaique qui existent bel et bien comme celle ci :
[IMG]http://www.apdcanari.com/forum/imgcache/5354.imgcache[/IMG]


celle ci c'est une mosaique issue de parents mosaiques:
[IMG]http://www.apdcanari.com/forum/imgcache/5355.imgcache[/IMG]

bien cordialement

Re : Facteur mosaïque
 

Je pardonne d'avance.car je parle pas bien francais,et mon clavier aussi...
J'ai pas bien compris ton croisement.
Est ce que tu peux determiner le Male exactement de quel mosaique s'agit'il.rouge Mosaique?Agat rouge Mosaique?Isabel ruoge Mosaique? Satinet.......?
Et la femelle aussi stp.de quel melanine classique ?
Je vois pas dans les deux fotos une femelle intermidiäre,les deux sont des mosaiques .