Rationnement ?
 

Bonjour, je lis souvent qu'il faut donner 1 cc/j de graines aux canaris. Je trouve cela théorique et je me pose la question suivante : un Gloster, un Norwich ou un Yorkshire auront-ils les mêmes besoins journaliers qu'un Raza ? Je préfère jeter un peu de graines et être sûr que mes oiseaux seront correctement nourris plutôt que d'appliquer la méthode du compte-gouttes. :ch3: Sinon il reste bien-sûr la solution des mangeoires anti-gaspillage. :wwink:

tout est théorique JEAN-MARC ou pas mal de choses tout au moins ,c'est selon les uns ou les autres

[QUOTE=mincheneau jack;639513]tout est théorique JEAN-MARC ou pas mal de choses tout au moins ,c'est selon les uns ou les autres[/QUOTE]

...ou "comment parler pour ne rien dire"....

[QUOTE=edenmantis;639515]...ou "comment parler pour ne rien dire" juste pour faire parler les innocents ,la preuve est belle

OUH ! j'arrive pas à suivre ...:da6:

Normal. :ch3:

[QUOTE=edenmantis;639521]Normal. :ch3:[/QUOTE]

Oui ! niveau trop élevé ! lol

[QUOTE=edenmantis;639498]Bonjour, je lis souvent qu'il faut donner 1 cc/j de graines aux canaris. Je trouve cela théorique et je me pose la question suivante : un Gloster, un Norwich ou un Yorkshire auront-ils les mêmes besoins journaliers qu'un Raza ? Je préfère jeter un peu de graines et être sûr que mes oiseaux seront correctement nourris plutôt que d'appliquer la méthode du compte-gouttes. :ch3: Sinon il reste bien-sûr la solution des mangeoires anti-gaspillage. :wwink:[/QUOTE]

Les mangeoires anti-gaspillage, d'accord, mais encore faut-il que les oiseaux les accepte, ce qui n'est pas toujours évident, car la distribution des graines peut être incommodante pour le bec des canaris qui ont alors du mal à se servir, un peu comme si ces mangeoires anti-gaspillage n'étaient en fait que des mangeoires pro-régime ! :wyes:

Bonsoir , je me sers des mangeoires "comodore" pas de problèmes , ils mangent des fois à deux dedans, et quelques fois ils font du trie et la vide en quelques minutes !

slt, on est obligé de "rationner" un oiseau en captivité, 1cc/jour/oiseau c'est la théorie :ch2: les besoins nutritionnels n'étant pas les mêmes en fonction des périodes et saisons il suffit de se calquer sur la "vie naturelle" = régime pauvre en période de repos, + riche et varié en période de reproduction, en allant crescendo et décroissant dans les inter-saisons !
il faut bien se dire que même rationné un oiseau en cage sera tjrs trop nourri par rapport à un oiseau sauvage ... :ch15:

[QUOTE=exotic;639533]slt, on est obligé de "rationner" un oiseau en captivité, 1cc/jour/oiseau c'est la théorie :ch2: les besoins nutritionnels n'étant pas les mêmes en fonction des périodes et saisons il suffit de se calquer sur la "vie naturelle" = régime pauvre en période de repos, [COLOR="Magenta"]+ riche et varié en période de reproduction[/COLOR], en allant crescendo et décroissant dans les inter-saisons !
il faut bien se dire que même rationné un oiseau en cage sera tjrs trop nourri par rapport à un oiseau sauvage ... :ch15:[/QUOTE]

Bonsoir Exotic, je parle de [U]l'aliment d'entretien[/U], le mélange de graines "ordinaires", que l'on doit donner sans restriction toute l'année ; maintenant c'est vrai qu'il y a l'aliment de croissance que l'on donne en période de reproduction et qui doit être plus riche. Et les besoins en aliment d'entretien varient en fonction du [U]gabarit[/U] de l'oiseau ; chez le canari, 1cc/oiseau/jour, cela me "dérange" car un Norwich ou un Yorkshire n'ont pas les mêmes besoins qu'un Raza espagnol. Alors si 1cc/j correspond à la ration d'un Raza, à cette dose, on affame les Norwich et les Yorkshire, et vice-versa. Pour ma part, c'est graines (aliment d'entretien) à volonté, quitte à en gaspiller un peu. Cordialement.

salut les amis
je propose si c possible bien sur ,un sondage (pour ou contre ) sur le sujet du Rationnement,comme ça nous auront plusieurs d'avis , :ch2:

Bonsoir Féthi, oui mais un sondage sur le rationnement des graines ordinaires. :no1:

[QUOTE=edenmantis;639539]Bonsoir Féthi, oui mais un sondage sur le rationnement des graines ordinaires. :no1:[/QUOTE]

Bonsoir Olivier
le bute du sondage,c d'avoir plusieurs avis = plus d'informations :wbiggrin::ch9: et ces bénéfique pour nous tous :no16:

Bonsoir,

Oh oui je serais curieuse de voir les avis. J'avais ouvert un post il n'y a pas longtemps à ce sujet.

Pour ou contre ?! Mais la vrai question c'est qu'est ce qui est le mieu pour les oiseaux?

Olivier l'unité de mesure reste le même en quantité, c'est le mélange de graines qu'il faut appauvrir ou enrichir selon les périodes du cycle de vie !

[QUOTE=exotic;639547]Olivier l'unité de mesure reste le même en quantité, c'est le mélange de graines qu'il faut appauvrir ou enrichir selon les périodes du cycle de vie ![/QUOTE]

Hummm je pense que la qualité ET la quantité sont 2 choses à prendre en compte. :wsmile:

[QUOTE=edenmantis;639515]...ou "comment parler pour ne rien dire"....[/QUOTE]
il y a des noms de spécialistes en mémoire ?:hx:

je n'en suis pas si sûr, il faudrait demander aux éleveurs de postures comment ils procèdent ? les grosses races ont elles de la patée à gogo pour garder "les formes" ou des graines à volonté ? ... :wmask:

Le Norwich p.ex. est un canari rond, compact mais jamais obèse ! Les femelles doivent avoir stocké de la graisse pour la reproduction (comme toutes les races), mais un excès peut compromettre la reproduction, surtout si le mâle est trop lourd et ne peut pas cocher.

pour le norwich c'est surtout le plumage (dense) qui le rend rond et trapu !

à l'inverse le yorkshire est tout longiligne et difforme, je ne pense pas que ce soit la quantité de graines qui contribue à ces postures ...

[QUOTE=exotic;639560]à l'inverse le yorkshire est tout longiligne et difforme, je ne pense pas que ce soit la quantité de graines qui contribue à ces postures ...[/QUOTE]

Certes mais c'est quand-même un très grand gabarit (17 CM) donc ses besoins alimentaires [U]de base[/U] (mélange ordinaire) sont logiquement plus grands qu'un canari de couleur ou un Raza espagnol (11 CM), pour citer un cas extrême....

de ma part ,je nourrit mes frisés sans Rationnement :wyes:

[QUOTE=fethi d'alger;639564]de ma part ,je nourrit mes frisés sans Rationnement :wyes:[/QUOTE]

A propos des frisé, combien coûte un frisé en général? :ch14:

[QUOTE=exotic;639558]pour le norwich c'est surtout le plumage (dense) qui le rend rond et trapu ![/QUOTE]

Tout à fait, mais sa grande taille et sa masse corporelle vont logiquement de paire (pour un sujet au standard, c'est à dire 16,5 CM).

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=314554spitzrasetondrecoupelion.jpg][img]http://img11.hostingpics.net/pics/314554spitzrasetondrecoupelion.jpg[/img][/url]

[QUOTE=Coco Alep;639565]A propos des frisé, combien coûte un frisé en général? :ch14:[/QUOTE]

ça dé pond de quel frisé tu parle? léger ou lourds ?

Ce chien est très laid (pour moi) :-mad::wtwitcy:

[QUOTE=Coco Alep;639565]A propos des frisé, combien coûte un frisé en général? :ch14:[/QUOTE]

Ca dépend du frisé, il y en a plusieurs races, plusieurs "types" (comme chez les infirmières Coco... LOL) : [url]http://www.nosvolieres.com/valeur/index.php?module=proposition&desc=default&action=default&grp_id=15[/url]

Pauvre petit Spitz, pourquoi t'avoir tondu?

[QUOTE=edenmantis;639571]Ca dépend du frisé, il y en a plusieurs races, plusieurs "types" (comme chez les infirmières Coco... LOL) : [url]http://www.nosvolieres.com/valeur/index.php?module=proposition&desc=default&action=default&grp_id=15[/url][/QUOTE]

Ok merci, mais les prix sont que pour l’Afrique:vx::no16:

[QUOTE=fethi d'alger;639569]ça dé pond de quel frisé tu parle? léger ou lourds ?[/QUOTE]

Pourrais-tu m’expliquer la différence entre le lourd et le léger? :ux:

Le canari est originaire d'Afrique Coco ! Lis bien la liste et tu trouveras les valeurs des différents frisés. :no12:

[QUOTE=Coco Alep;639579]Pourrais-tu m’expliquer la différence entre le lourd et le léger? :ux:[/QUOTE]

Le léger est moins lourd que le lourd, le lourd est plus lourd que le léger. :ch9::ch9::ch9:

[QUOTE=edenmantis;639581]Le canari est originaire d'Afrique Coco ! Lis bien la liste et tu trouveras les valeurs des différents frisés. :no12:[/QUOTE]

Oui mais on avait déjà discuté et on avait dit que les prix n'étaient pas le même. :no16:

[QUOTE=edenmantis;639582]Le léger est moins lourd que le lourd, le lourd est plus lourd que le léger. :ch9::ch9::ch9:[/QUOTE]

lol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wlaugh::wlaugh::wlaugh::wlaugh::wlaugh::wlaugh:

[QUOTE=Coco Alep;639591]lol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wlaugh::wlaugh::wlaugh::wlaugh::wlaugh::wlaugh:[/QUOTE]

Le léger est plus léger que le lourd, et le lourd est moins léger que le léger.

Par contre je ne comprends pas ta remarque sur les valeurs des frisés ???

[QUOTE=edenmantis;639595]Le léger est plus léger que le lourd, et le lourd est moins léger que le léger.

Par contre je ne comprends pas ta remarque sur les valeurs des frisés ???[/QUOTE]

La dernière fois, sûr une autres discussion, quelqu'un (je ne sais pas si c'était toi) nous avait donné le même site que toi. Mais les éleveurs du forum nous avait dit que ce n'est pas les mêmes prix. :no16:

[QUOTE=Coco Alep;639596]La dernière fois, sûr une autres discussion, quelqu'un (je ne sais pas si c'était toi) nous avait donné le même site que toi. Mais les éleveurs du forum nous avait dit que ce n'est pas les mêmes prix. :no16:[/QUOTE]

Il peut y avoir des variations de prix, les valeurs d'échange de NVC ne sont données qu'à titre indicatif, mais ça donne déjà une idée.

[QUOTE=edenmantis;639599]Il peut y avoir des variations de prix, les valeurs d'échange de NVC ne sont données qu'à titre indicatif, mais ça donne déjà une idée.[/QUOTE]

OK !

Car moi j'avais vu un couple pour 100€ et je voulais savoir si c'était chère :nah:

[QUOTE=Coco Alep;639600]OK !

Car moi j'avais vu un couple pour 100€ et je voulais savoir si c'était chère :nah:[/QUOTE]

Impossible de répondre à cette question, en plus il existe plusieurs races de frisés qui n'ont pas la même valeur. La valeur la plus objective est celle établie en fonction du pointage du sujet et du prestige de l'exposition pendant de laquelle il a obtenu ce pointage (régional, national, européen, mondial). Le site NVC donne généralement une bonne estimation de la valeur des oiseaux.

[QUOTE=Coco Alep;639579]Pourrais-tu m’expliquer la différence entre le lourd et le léger? :ux:[/QUOTE]

les frisés lourds/ l'A.G.I., le frisé parisien et le frisé padovan.
les autres ,c des frisé léger ,comme Hollandais du Nord,ou du sud ,frisé suisse,fiorino, mehringer
on peut dire que les frisés lourds on un plus grand gabarits que les léger, en tous les cas léon(maloute) est mieux placé que moi pour des explication précis concernant les canari de postures :no16:

Bonsoir à tous,
Cette dose est valable pour un canari de taille moyenne et pesant 20g.
Les petits granivores ont besoin pour le fonctionnement de leur métabolisme (respiration, digestion, circulation sanguine etc...) d'environ 1 Kcal/gramme/jour. Cela correspond aux besoins d'un oiseau inactif dans une cage placée dans une pièce chauffée.

Un mélange moyen du commerce contient 400 Kcal/100g

Une cuillère à café rase contient 5ml, mais pour avoir 5g de graines, il faut qu'elle soit débordante.

En période de mue ou de reproduction, le complément en calories est apporté par la pâtée, malgré cela, il vaut mieux ne pas rationner.

Bonsoir, ces calculs savants ne tiennent pas compte du comportement de gaspillage lorsque les oiseaux trient et envoient une partie des graines au sol en fouillant dans leurs mangeoires, sans compter qu'ils ont leurs préférences et mangent plus certaines graines que d'autres. Si bien qu'au final, un oiseau rationné à 1cc/j n'aura jamais sa ration réelle, tout cela dans le but de faire des économies de bout de chandelle, tout cela me laisse perplexe, non au rationnement. :ch11:

Le rationnement n'est pas une histoire d'économies de bouts de chandelles, son but est de garder l'oiseau en bonne santé:
L'oiseau sauvage choisit les graines les plus riches et mange plus que besoin ne sachant pas ce qu'il trouvera comme nourriture le lendemain.
Par atavisme, l'oiseau domestique fait la même chose, sauf qu'il ne dépensera pas ce qu'il a consommé en trop.
Résultat: Plus de la moitié des pathologies des oiseaux de cage provient d'une alimentation trop riche

[QUOTE=edenmantis;639557]Le Norwich p.ex. est un canari rond, compact mais jamais obèse ! Les femelles doivent avoir stocké de la graisse pour la reproduction (comme toutes les races), mais un excès peut compromettre la reproduction, surtout si le mâle est trop lourd et ne peut pas cocher.[/QUOTE]

[B][FONT="Arial Black"]Bonsoir Olivier

Tu viens de répondre toi-même à la question posée[/FONT][/B].:one8:

[QUOTE=SERINUS;639612]Le rationnement n'est pas une histoire d'économies de bouts de chandelles, son but est de garder l'oiseau en bonne santé:
L'oiseau sauvage choisit les graines les plus riches et mange plus que besoin ne sachant pas ce qu'il trouvera comme nourriture le lendemain.
Par atavisme, l'oiseau domestique fait la même chose, sauf qu'il ne dépensera pas ce qu'il a consommé en trop.
Résultat: [COLOR="Blue"]Plus de la moitié des pathologies des oiseaux de cage provient d'une alimentation trop riche[/COLOR][/QUOTE]

Vous parlez peut-être de la pâtée à outrance, des biscuits au miel, des graines oléagineuses; et autres, mais un aliment d'entretien à plus de 50% d'alpiste et sans navette, même à volonté, sérieusement est-ce préjudiciable à la bonne santé d'un canari ?

[QUOTE=maloute45;639613][B][FONT="Arial Black"]Bonsoir Olivier

Tu viens de répondre toi-même à la question posée[/FONT][/B].:one8:[/QUOTE]

Bonsoir Léon, depuis quand engraisse-t-on les canaris de posture avec un mélange à plus de 50% d'alpiste et qui plus est sans navette ? C'est ce mélange que je donne aux mâles et femelles Norwich à volonté, les femelles bénéficiant en plus de pâtée (en quantités raisonnables), pour la préparation. Mais en aucun cas je ne rationne mes oiseaux en [U]aliment d'entretien[/U] (graines). Quand je parle d'excès chez les mâles, je fais référence à l'[U]aliment de croissance[/U] (pâtée, Perle Morbide, graines noires...), et je réponds à la question d'Exotic "les grosses races ont elles de la pâtée à gogo pour garder "les formes" ". Il faut pas feindre de l'idiotie... Connais-tu la différence entre "aliment de croissance" et "aliment d'entretien" ? Ces notions sont utilisées chez [U]tous[/U] les animaux domestiques. Sur ce forum, on prône l'usage de la pâtée à tour de bras y-compris en période de repos et après on vient parler de rationnement en aliment d'entretien. Il y a vraiment des contradictions que je ne m'explique pas.:week:

[QUOTE=fethi d'alger;639605]les frisés lourds/ l'A.G.I., le frisé parisien et le frisé padovan.
les autres ,c des frisé léger ,comme Hollandais du Nord,ou du sud ,frisé suisse,fiorino, mehringer
on peut dire que les frisés lourds on un plus grand gabarits que les léger, en tous les cas léon(maloute) est mieux placé que moi pour des explication précis concernant les canari de postures :no16:[/QUOTE]

Ok merci Fathi !!!! :ix::no5::no1:

[QUOTE=Coco Alep;639565]A propos des frisé, combien coûte un frisé en général? :ch14:[/QUOTE]

[B][FONT="Arial Black"]Bonjour Coco

[ATTACH]104865[/ATTACH]
[B][I][COLOR="Black"]Taille : 21 cm[/COLOR][/I][/B]

En règle générale le coût d'un oiseau, dépendra de sa rareté mais aussi de la difficulté de
certaines races à vouloir se reproduire.
A qualité égale, un Frisé Suisse (17 à 18 cm) coûtera plus qu'un Fiorino (13cm), tandis qu'un Frisé du Sud (17 cm) sera
moins coûteux qu'un Melado tinerfeno ( 21 cm)ou même qu'un Gibber italicus (14 à 15 cm)....
Les races reprisent dans cet exemple sont toutes des Frisés dit légers.

[/FONT][/B]