Quel croisement ?
 

Bonjour à tous,
je voudrais savoir qu'est ce que peut donner un croisement entre un mâle agate opale blanc X femelle agate jaune intensif ?
2 ème question : puis-je obtenir un agate eumo jaune intensif à partir d'un croisement avec un agate opale blanc ou un agate jaune intensif ? si oui avec quel autre spécimen ? :vx:
Merci d'avance:notworthy

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;437987]Bonjour à tous,
je voudrais savoir qu'est ce que peut donner un croisement entre un mâle agate opale blanc X femelle agate jaune intensif ?
2 ème question : puis-je obtenir un agate eumo jaune intensif à partir d'un croisement avec un agate opale blanc ou un agate jaune intensif ? si oui avec quel autre spécimen ? :vx:
Merci d'avance:notworthy[/quote]


Bonjour

Je constate que c'est ton premier message et il est de coutume de faire une courte présentation dans la rubrique"qui êtes vous"

Pourquoi faire des croisements ?? pourquoi pas essayer de garder les races pures?

Alain

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;437987]Bonjour à tous,
je voudrais savoir qu'est ce que peut donner un croisement entre un mâle agate opale blanc X femelle agate jaune intensif ?
2 ème question : puis-je obtenir un agate eumo jaune intensif à partir d'un croisement avec un agate opale blanc ou un agate jaune intensif ? si oui avec quel autre spécimen ? :vx:
Merci d'avance:notworthy[/quote]


Bonjour,
Pour répondre à ta question ça va te donner des agates porteur d'opale!! 50% de jaune et 50% de blanc
EN théorie, tu ne pourra pas obtenire d'agate eumo avec ce croisement....

Bien à toi

Re : Quel croisement ?
 

Bonjour,
Mille excuses cher Alain. Comme tu l'as deviné c'était mon premier message sur ce forum. Ceci dit je ne trouve pas la rubrique en question. Si tu veux quelques informations sur moi saches que je suis de Toulouse et je viens de démarrer un élevage modeste de canaris en ayant fait l'acquisition d'un couple d'agate opale blanc, une femelle agate jaune intensif (enfin je crois, d'après le vendeur c'est une agate sûr) et un jeune mâle timbrado pour le chant. Les 2 questions que j'ai posé lors de mon premier message n'étaient que le fruit d'une réflexion au sujet de la génétique des canaris que je trouve fascinante et que hélas je suis encore loin de maitriser ses bases les plus rudimentaires. Je te rassure que je n'ai nullement l'intention de procéder à des croisements anarchiques et je ne m'aventurerai pas dans un croisement sans demander conseils auprès de personnes expérimentées qui fréquentent ce forum. Je t'avoue également que pour l'instant mes 2 objectifs principaux sont l'apprentissage de la reconnaissance visuelle des nuances des différentes couleurs du canari et l'approfondissement de mes connaissances en matière de génétique des canaris. Le seul moyen que j'ai trouvé pour atteindre ces objectifs est la réflexion et le questionnement. Pour cela je compte sur vous pour m'éclairer même si mes questions vous paraissent farfelues .
Et maintenant cher Alain puis-je avoir des réponses à mes 2 questions du premier message ?

Re : Quel croisement ?
 

Bonjour,
Merci Thor62 pour tes réponses claires et précises. Alors comment pourrai-je obtenir l'agate eumo jaune intensif car cette couleur de canari m'intéresse énormément ?

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;438142]Bonjour,
Merci Thor62 pour tes réponses claires et précises. Alors comment pourrai-je obtenir l'agate eumo jaune intensif car cette couleur de canari m'intéresse énormément ?[/quote]


Attends les réponses des experts en génétique car je ne connais pas bien la mutation eumo....:wconfused

Jean-michel

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;438136]Bonjour,
Mille excuses cher Alain. Comme tu l'as deviné c'était mon premier message sur ce forum. Ceci dit je ne trouve pas la rubrique en question. Si tu veux quelques informations sur moi saches que je suis de Toulouse et je viens de démarrer un élevage modeste de canaris en ayant fait l'acquisition d'un couple d'agate opale blanc, une femelle agate jaune intensif (enfin je crois, d'après le vendeur c'est une agate sûr) et un jeune mâle timbrado pour le chant. Les 2 questions que j'ai posé lors de mon premier message n'étaient que le fruit d'une réflexion au sujet de la génétique des canaris que je trouve fascinante et que hélas je suis encore loin de maitriser ses bases les plus rudimentaires. Je te rassure que je n'ai nullement l'intention de procéder à des croisements anarchiques et je ne m'aventurerai pas dans un croisement sans demander conseils auprès de personnes expérimentées qui fréquentent ce forum. Je t'avoue également que pour l'instant mes 2 objectifs principaux sont l'apprentissage de la reconnaissance visuelle des nuances des différentes couleurs du canari et l'approfondissement de mes connaissances en matière de génétique des canaris. Le seul moyen que j'ai trouvé pour atteindre ces objectifs est la réflexion et le questionnement. Pour cela je compte sur vous pour m'éclairer même si mes questions vous paraissent farfelues .
Et maintenant cher Alain puis-je avoir des réponses à mes 2 questions du premier message ?[/quote]


Bonsoir,

Tu ne dois pas t'excuser !! Cette petite remarque était destinée à bien t'orienter de manière à bien t'intégrer parmi nous.:ch15:

D'abord je dois te dire qu'aucune question n'est farfelue, elle nous aide aussi à avancer
Concernant ta question qui est plutôt du genre "colle" je dois te dire humblement que je ne pourrais pas t'aider mais certains membres sont de véritables pro en la matière et je suis certain qu'ils se feront un plaisir de te répondre. En attendant bienvenue parmi nous.

Alain

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;437987]Bonjour à tous,
je voudrais savoir qu'est ce que peut donner un croisement entre un mâle agate opale blanc X femelle agate jaune intensif ?
2 ème question : puis-je obtenir un agate eumo jaune intensif à partir d'un croisement avec un agate opale blanc ou un agate jaune intensif ? si oui avec quel autre spécimen ? :vx:
Merci d'avance:notworthy[/quote]

Bonsoir redbouk71,
la mutation eumo est une mutation à hérédité récessive libre.
Pour avoir des canaris "eumo" tu es obligé d'avoir des reproducteurs eumos ou porteur eumo.
C'est la seule solution.
Et comme les eumos ont les yeux rouges,les accouplements conseillés sont :
Eumo x porteur eumo et vice versa.
Il est trés difficile de trouver à la vente des canaris eumos.

Re : Quel croisement ?
 

Bonsoir,
Merci à tous pour votre accueil et votre disponibilité:notworthy
J'attends avec impatience des réponses à mes questions que j'espère pourront servir pour tout le monde dans ce monde vaste et passionnant .
A +

Re : Quel croisement ?
 

Bonsoir Malka,
Merci pour ces précieuses informations qui me frustrent un peu :gx:, ceci dit je ne désespère pas pour autant. Cependant peux tu m'éclairer un peu plus sur " hérédité récessive libre" et sur les caractères touchés par cette hérédité ?
A +

Re : Quel croisement ?
 

Quelque chose m'échappe, je trouve étonnant que l'on laisse dire que

blanc x jaune = 50% blanc + 50% jaune ? ? ?

Tu as du te tromper Thor... et Malka n'a pas relevé... surprenant


:ggentlema

Re : Quel croisement ?
 

[quote=venturon65;438211]Quelque chose m'échappe, je trouve étonnant que l'on laisse dire que

blanc x jaune = 50% blanc + 50% jaune ? ? ?

Tu as du te tromper Thor... et Malka n'a pas relevé... surprenant


:ggentlema[/quote]

:ch9: sincèrement sur le jaune et le blanc j'ai beaucoup donné.
J'ai tellement donné d' explications que maintenant je me dissimule derrière les buissons.
Je sais que c'est pas bien :da7:

Mais je vais donné un super lien qui explique tout sur les accouplements jaune x blanc.

Re : Quel croisement ?
 

[FONT='Times New Roman']Bonsoir, moi aussi je suis novice et j’ai essayé cette année des croisements improbable que personne sur aucun forum n’a pu prédire alors fait des expériences toi-même et oubli les spécialistes qui se trompe a chaque fois[/FONT]

Re : Quel croisement ?
 

Bonsoir Venturon65,
Je me demandais à quel moment tu allais intervenir dans cette discussion connaissant ton gout pour les défis qui permettent de mettre en valeur tes précieuses et commensurables connaissances :notworthy
Je profite de ta présence dans cette discussion pour t'inviter à répondre à mes questions et nous éclairer par tes connaissances dans ce domaine.
A +

Re : Quel croisement ?
 

[quote=malka;438216]:ch9: sincèrement sur le jaune et le blanc j'ai beaucoup donné.
J'ai tellement donné d' explications que maintenant je me dissimule derrière les buissons.
Je sais que c'est pas bien :da7:

Mais je vais donné un super lien qui explique tout sur les accouplements jaune x blanc.[/quote]


Pourquoi un lien ? Pourquoi ne pas donner ton avis sur le croisement agate opale blanc et agate jaune ?
:ch15:

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;438209]Bonsoir Malka,
Merci pour ces précieuses informations qui me frustrent un peu :gx:, ceci dit je ne désespère pas pour autant. Cependant peux tu m'éclairer un peu plus sur " hérédité récessive libre" et sur les caractères touchés par cette hérédité ?
A +[/quote]


Excuse redbouk,
voici un lien qui t'explique tout et te donne tous les résultats sur Jaune x blanc et ce n'est pas aussi simple qu'il ne parait.
Bien sùr,vu que tes canaris c'est des agates,les issus seront tous agates.
Mais comme ils sont à fond blanc et à fond jaune tu peux lire le tableau des accouplements.
Ils seront aussi tous porteur opale;
Si tu trouves des incompréhension au tableau n'hésite pas .
C'est bien de demander,quand on fait n'importe quoi on va droit dans le mur et en plus en gaspille son temps et son argent.
Voici le lien si toutefois il est permit de l'afficher.


[URL]http://www.edencanari.net/documents/EDC_NOTIONS_GENETIQUE_LIPOCHROMES_JAUNES_BLANCS.pdf[/URL]

Re : Quel croisement ?
 

personne n'a pu prédire le résultat de mes croisement.

Re : Quel croisement ?
 

[quote=malka;438227]Excuse redbouk,
voici un lien qui t'explique tout et te donne tous les résultats sur Jaune x blanc et ce n'est pas aussi simple qu'il ne parait.
Bien sùr,vu que tes canaris c'est des agates,les issus seront tous agates.
Mais comme ils sont à fond blanc et à fond jaune tu peux lire le tableau des accouplements.
Ils seront aussi tous porteur opale;
Si tu trouves des incompréhension au tableau n'hésite pas .
C'est bien de demander,quand on fait n'importe quoi on va droit dans le mur et en plus en gaspille son temps et son argent.
Voici le lien si toutefois il est permit de l'afficher.


[URL]http://www.edencanari.net/documents/EDC_NOTIONS_GENETIQUE_LIPOCHROMES_JAUNES_BLANCS.pdf[/URL][/quote]


En ce qui me concerne pas de souci pour l'utilisation du lien, je pense que son rédacteur l'a rédigé pour qu'il soit partagé.
Cependant il aurait été préférable de demander à un admin de l'eden, la permission de le mettre ici


:ggentlema

Re : Quel croisement ?
 

Cher Malka,
je suis trés touché par ta disponibilité et tes précieuses informations.
Concernant ce que tu as dit : "[COLOR=Red]C'est bien de demander,quand on fait n'importe quoi on va droit dans le mur et en plus en gaspille son temps et son argent[/COLOR].", je suis entièrement d'accord car le plus valeureux n'est pas de défier les prédictions mais surtout d'avoir le courage de les avancer.
A +

Re : Quel croisement ?
 

[quote=mikaisa;438220][FONT=Times New Roman]Bonsoir, moi aussi je suis novice et j’ai essayé cette année des croisements improbable que personne sur aucun forum n’a pu prédire alors fait des expériences toi-même et oubli les spécialistes qui se trompe a chaque fois[/FONT][/quote]

[quote=mikaisa;438230]personne n'a pu prédire le résultat de mes croisement.[/quote]

Que veux-tu dire ?


Pour répondra à la question originale, je pense que notre médecin anesthésiste comprendra aisément ces tableaux que le regretter Canarich nous à laissé.

D'autre part, je tiens à préciser que je n'ai jamais vu d'opale blanc dominant. Les seuls opale blanc que nous rencontrons sont des récessifs.

Donc je dirai, mais cela n'engage que moi :

agate opale blanc x agate jaune :
100% d'agate jaune porteur de la mutation opale et de blanc récessif.

Autre chose, pourquoi faire cet accouplement ?

:ggentlema

Re : Quel croisement ?
 

[quote=venturon65;438236]En ce qui me concerne pas de souci pour l'utilisation du lien, je pense que son rédacteur l'a rédigé pour qu'il soit partagé.
Cependant il aurait été préférable de demander à un admin de l'eden, la permission de le mettre ici


:ggentlema[/quote]

Pourquoi la permission ?
C'est un lien vers le principal créateur;Je ne l'ai pas intégré dans mon blog ou directement dans ce forum.
Le lien vient du site Eden et non pas du forum.
Je ne me le suis pas approprié.
Je ne vais pas demander à "youtube" la permission à chaque fois je met un lien sur une vidéo,ou à wikipédia ou n'importe quel cite sur la toile.
La mème chose si je met le lien d'un blog d'un éleveur.Je ne vais pas demander son autorisation à chaque fois que je dois mettre son lien.
C'est des pages libres que tout le monde peut visiter; donc il n'y a aucun mal ni aucune autorisation à demander pour mettre un lien.
C'est juste un lien venturon,je pense que tu es en train de confondre.

Re : Quel croisement ?
 

[quote=malka;438242]Pourquoi la permission ?
C'est un lien vers le principal créateur;Je ne l'ai pas intégré dans mon blog ou directement dans ce forum.
Le lien vient du site Eden et non pas du forum.
Je ne me le suis pas approprié.
Je ne vais pas demander à "youtube" la permission à chaque fois je met un lien sur une vidéo,ou à wikipédia ou n'importe quel cite sur la toile.
La mème chose si je met le lien d'un blog d'un éleveur.Je ne vais pas demander son autorisation à chaque fois que je dois mettre son lien.
C'est des pages libres que tout le monde peut visiter; donc il n'y a aucun mal ni aucune autorisation à demander pour mettre un lien.
C'est juste un lien venturon,je pense que tu es en train de confondre.[/quote]

Pas de souci malka, revenons à nos moutons, pourquoi faire cette accouplement ? Je suis curieux de savoir le but, s'il y en a un :ch15:

Re : Quel croisement ?
 

Très honoré Venturon65,
Merci pour tes informations toujours précieuses. Cependant je voudrais préciser qlq points.
D'abord, posé une question ne cache pas forcément une intention d'action c.a.d comme je l'est expliqué plus haut en réponse à la même question faite par Alain, je n'est nullement l'intention de tenter ce croisement dans l'immédiat sans connaitre son intérêt mais plus une curiosité "scientifique" animée par un désir de comprendre les subtilités de la génétique chez les canaris.
Deuxièmement, j'attends toujours une réponse à la question sur les possibilité d'obtenir un agate eumon jaune intensif. et enfin saches cher Venturon65 que je ne suis le médecin anesthésiste de personne, et que ce n'est le médecin anesthésiste qui s'adresse à toi mais l'éleveur débutant de canaris:ch15:
A +

Re : Quel croisement ?
 

[quote=venturon65;438246]Pas de souci malka, revenons à nos moutons, pourquoi faire cette accouplement ? Je suis curieux de savoir le but, s'il y en a un :ch15:[/quote]
Je pense que notre ami redbouk71 essaie de faire avec les canaris qu'il a sous la main.
Son intention n'est pas de faire des agates p/opale mais plutot de se diriger vers l'eumo pour lequel il a flashé.
Maintenant si redbouk est partant pour faire d'autres acquisitions dans les bourses on "casse" tout de suite ce couple d'agate .
Mais des fois on n'a ni le temps ni la place.

Re : Quel croisement ?
 

Tu as raison Malka pour ce qui est de l'eumo sur le quel j'ai flashé. Ma curiosité était de savoir si s'était possible d'obtenir un agate eumo jaune intensif à partir d'un agate jaune intensif. Hors de question pour moi de "cassé" le couple agate opale. Pour ce qui est d'éventuelles nouvelles acquisitions: c'est envisageable !

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;438257]Tu as raison Malka pour ce qui est de l'eumo sur le quel j'ai flashé. Ma curiosité était de savoir si s'était possible d'obtenir un agate eumo jaune intensif à partir d'un agate jaune intensif. Hors de question pour moi de "cassé" le couple agate opale. Pour ce qui est d'éventuelles nouvelles acquisitions: c'est envisageable ![/quote]

[B]Impossible.[/B]J'ai déjà répondu à cette question mais je pense que tu as sauté un post.:wsmile:

Re : Quel croisement ?
 

[quote=redbouk71;438250]Très honoré Venturon65,
Merci pour tes informations toujours précieuses. Cependant je voudrais préciser qlq points.
D'abord, posé une question ne cache pas forcément une intention d'action c.a.d comme je l'est expliqué plus haut en réponse à la même question faite par Alain, je n'est nullement l'intention de tenter ce croisement dans l'immédiat sans connaitre son intérêt mais plus une curiosité "scientifique" animée par un désir de comprendre les subtilités de la génétique chez les canaris.
Deuxièmement, j'attends toujours une réponse à la question sur les possibilité d'obtenir un agate eumon jaune intensif. et enfin saches cher Venturon65 que je ne suis le médecin anesthésiste de personne, et que ce n'est le médecin anesthésiste qui s'adresse à toi mais l'éleveur débutant de canaris:ch15:
A +[/quote]

Sache Réda, si je peux me permettre de te tutoyer, que moi aussi j'élève des canaris opale, et que tout ce qui touche à cette mutation de près ou de loin, attire forcément mon attention. D'autre part je m'attache a ne pas forcément me promener sur les sentiers battus et aime errer aussi sur les voie du "bricolage" et des tentatives + ou - fructueuses.

Je pose cette question car beaucoup d'éleveurs se contentent (à mon avis a tord) d'accoupler opale x opale, et jaune x jaune ou rouge x rouge.
J'en discutais ce soir encore avec un "grand nom" de la canariculture française.
Ne pas hésiter (encore à mon avis) a aller chercher des qualités chez le "voisin" afin d'aboutir a quelque-chose de meilleur par complémentarité.
Donc faire brun opale x noir opale, ou agate opale blanc récessif x agate (opale) jaune ou rouge.
Ne pas hésiter non plus a accoupler jaune x rouge.

A titre d'exemple, et sans aucun rapport avec la canariculture, si l'on veut avoir un orange moyen, essayer de faire "petit rouge x grand jaune".

Ceci est une discussion touchant à un sujet de ma prédilection alors ... je me tiens à ta disposition pour débattre de cela, si toutefois il est intéressant pour toi de le faire

:ggentlema

Re : Quel croisement ?
 

[QUOTE=venturon65;438259]Sache Réda, si je peux me permettre de te tutoyer, que moi aussi j'élève des canaris opale, et que tout ce qui touche à cette mutation de près ou de loin, attire forcément mon attention. D'autre part je m'attache a ne pas forcément me promener sur les sentiers battus et aime errer aussi sur les voie du "bricolage" et des tentatives + ou - fructueuses.

Je pose cette question car beaucoup d'éleveurs se contentent (à mon avis a tord) d'accoupler opale x opale, et jaune x jaune ou rouge x rouge.
J'en discutais ce soir encore avec un "grand nom" de la canariculture française.
Ne pas hésiter (encore à mon avis) a aller chercher des qualités chez le "voisin" afin d'aboutir a quelque-chose de meilleur par complémentarité.
Donc faire brun opale x noir opale, ou agate opale blanc récessif x agate (opale) jaune ou rouge.
Ne pas hésiter non plus a accoupler jaune x rouge.

A titre d'exemple, et sans aucun rapport avec la canariculture, si l'on veut avoir un orange moyen, essayer de faire "petit rouge x grand jaune".

Ceci est une discussion touchant à un sujet de ma prédilection alors ... je me tiens à ta disposition pour débattre de cela, si toutefois il est intéressant pour toi de le faire

:ggentlema[/QUOTE]
J'adhère entièrement à ta philosophie mais vu l'état actuel de mes connaissance je ne peux me permettre de jouer à "l'apprenti sorcier" alors que je ne sait même pas manier ma baguette magique et ce n'est pas parce qu'on vient d'apprendre à pédaler une bicyclette qu'on peut se permettre d'acheter dés demain un DUCATTI. Je crois que tes connaissances ont acquis suffisamment de maturité qu'elles peuvent te permettre de t'aventurer dans des expériences aussi tentantes . Alors n'en veux pas aux débutants comme moi qui ne veulent pas brûler les étapes au risque de se retrouver avec un élevage complétement atypique et surtout sans aucune valeur génétique. Personnellement je ne suis pas intéressé par les concours mais par les règles de ces mêmes concours qui me permettront d'obtenir la rigueur et la perfection de mon élevage.
Ceci dit je suis et je serais toujours friand de tes conseils et des discussions avec toi.
A +

Re : Quel croisement ?
 

Concernant l'eumo, Malka a déjà donner la réponse. Si tu veux absolument partir de ton agate jaune intensif, il te faudra un agate eumo jaune schimmel. Les petits obtenues seront des agates jaunes mais ils seront porteur d'eumo. Il te faudra alors choisir un des petits agate jaune intensif que tu peux remettre avec l'agate eumo jaune pour obtenir alors 25% d'agate eumo jaune intensif, 25% d'agate eumo jaune schimmel, 25% d'agate jaune intensif et 25% de jaune schimmel.
En résumé, pour avoir des petits eumo ils faut que les deux parents soient au moins porteur d'eumo. Il n'est donc pas possible d'avaoir des eumo en un an en partant d'un agate jaune ( qui n'a pas de parents eumo). C'est le sens du mot récessif.

Concernant l'agate opale blanc, je suis d'accord avec Venturon, ils sont en général à fond blanc recessif et donc ton couple ne donnera que des agates jaunes ( pour la même raison qu'au dessus)porteur de blancs et d'opale. Tu pourras donc l'année suivante les utiliser pour obtenir des agates opales jaunes, des agates opales blancs, des agates jaunes et des agates blancs, à condition de bien choisir le compagnon.#)

Re : Quel croisement ?
 

je suis le seul a passer par google pour comprendre certains termes de ce sujet ? lol:google2:

Re : Quel croisement ?
 

Bonjour à toi et bienvenue


Je suis nouvelle aussi sur le forum et j'ai peu d'expérience en ce qui concerne les races et variétés. J'ai trouvé sur le forum dans les références bibliographiques plusieurs livres très intéressants, peut-être que cela pourra être utile pour toi


Annie

Re : Quel croisement ?
 

Bonjour,

[quote=kamatchou;438274]je suis le seul a passer par google pour comprendre certains termes de ce sujet ? lol:google2:[/quote]
Non non, j'ai ouvert deux fenêtres aussi.
Merci messieurs et dame pour ce partage de discutions, je vais relire encore une fois.

:ch15:

Re : Quel croisement ?
 

loin d'être un pro de la génétique je pense qu'il faut aussi prendre en compte la généalogie des deux canaris, pcq j'ai croisé une femelle agate opale blanc avec un lipo jaune schimmel et tous les petits était des panachés vert:wconfused caractère surement hérités des grands parents:ch15:
je précise que c'était juste deux canaris sans partenaire et je ne voulais juste pas les laisser une saison à "rien faire" donc...

Re : Quel croisement ?
 

[QUOTE]kamatchou a écrit:
je suis le seul a passer par google pour comprendre certains termes de ce sujet ? lol[/QUOTE]

:ch9:Bonjour kamatchou,la mème réflexion que j'ai eu la première que j'ai lu une conversation traitant de génétique.Comme j'ai pas eu la chance de faire des études supérieurs,la génétique je l'ai rencontré par le biais des oiseaux .
Je ne sais pourquoi,j'ai tout de suite était attiré et imprégné.Depuis j'ai creusé dans ce domaine et j'ai mème acheté des livres pour mieux comprendre.
Je ne m'en lasse pas parceque je continue toujours à apprendre.



[quote=léandre;438278]loin d'être un pro de la génétique je pense qu'il faut aussi prendre en compte la généalogie des deux canaris, pcq j'ai croisé une femelle agate opale blanc avec un lipo jaune schimmel et tous les petits était des panachés vert:wconfused caractère surement hérités des grands parents:ch15:
je précise que c'était juste deux canaris sans partenaire et je ne voulais juste pas les laisser une saison à "rien faire" donc...[/quote]

Aucune surprise dans les issus de ton accouplement c'était prévisible. MELANINE X LIPO. = PANACHES.

Re : Quel croisement ?
 

[quote=léandre;438278]loin d'être un pro de la génétique je pense qu'il faut aussi prendre en compte la généalogie des deux canaris, pcq j'ai croisé une femelle agate opale blanc avec un lipo jaune schimmel et tous les petits était des panachés vert:wconfused caractère surement hérités des grands parents:ch15:
je précise que c'était juste deux canaris sans partenaire et je ne voulais juste pas les laisser une saison à "rien faire" donc...[/quote] justement là, pas de caractères issus des grand-parents. Ce croisement donne normalement des panachés verts. Tu aurais pu avoir la surprise d'avoir autre chose( exemple panaché isabelle, panaché blanc...) si les parents avaient été porteur de caractère des grand-parents.Mais tu as raison quand on donne le résultat d'un croisement, c'est le résultat ordinaire que l'on donne sinon on ne pourrait plus répondre sans faire un roman! dans le cas de Redbouk, si son agate jaune intensif a eu un parent eumo, alors dès la première année il pourra avoir des eumo si il le croise avec un eumo et il n'aura pas à attendre deux ans mais la probabilité est si faible qu'on ne l'évoque pas.

Re : Quel croisement ?
 

[quote=Catherine L;438323]justement là, pas de caractères issus des grand-parents. Ce croisement donne normalement des panachés verts. Tu aurais pu avoir la surprise d'avoir autre chose( exemple panaché isabelle, panaché blanc...) si les parents avaient été porteur de caractère des grand-parents.Mais tu as raison quand on donne le résultat d'un croisement, c'est le résultat ordinaire que l'on donne sinon on ne pourrait plus répondre sans faire un roman! dans le cas de Redbouk, si son agate jaune intensif a eu un parent eumo, alors dès la première année il pourra avoir des eumo si il le croise avec un eumo et il n'aura pas à attendre deux ans mais la probabilité est si faible qu'on ne l'évoque pas.[/quote]

Ben voilà, c'est clair non ? :gdsmiN2:

[I]J'en profite pour passer un amicale bonjour à Catherine[/I] |slt:|

Si vous voulais approfondir, voici quelques références abordables pour les curieux et utilisable via google :
[B][SIZE=2]Manuel Technique des Canaris couleurs - Par Annie FILLEUL[/SIZE][/B]

[COLOR=Black][B]Génétique du canari Verkamp

:ch15:
[/B][/COLOR]

Re : Quel croisement ?
 

[quote=venturon65;438241]..............

D'autre part, je tiens à préciser que je n'ai jamais vu d'opale blanc dominant. Les seuls opale blanc que nous rencontrons sont des récessifs.

Donc je dirai, mais cela n'engage que moi :

agate opale blanc x agate jaune :
100% d'agate jaune porteur de la mutation opale et de blanc récessif.

...................

:ggentlema[/quote]


[QUOTE]Catherine L a écrit:
Concernant l'agate opale blanc, je suis d'accord avec Venturon, ils sont en général à fond blanc recessif et donc ton couple ne donnera que des agates jaunes
[/QUOTE]

Revenons à nos moutons comme aime le dire venturon65.
Comme hier soir j'étais fatigué et sur plusieurs forums, je n'ai pas voulu trop insister sur ce post.
Si tu n'as jamais vu d'agate opale blanc dominant ,ainsi que Catherine L: sachez que c'est un canari qui existe bien.
Peut-ètre que vous pensiez avoir déjà tout vu ?
L'[B]agate opale blanc dominant[/B] existe au sein de la FFO sous la classe [B]D3 0409[/B] dans la classification des canaris couleurs.
Donc s'il existe (mème si vous n'en avez jamais vu) les résultats ne sont pas de 100 % de jaunes comme vous l'écrivez,mais en peut trés bien avoir aussi des blancs.
Je vous laisse étudier le tableau élaboré par notre ami Canarich.
Personnellement je l'ai étudié maintes fois et c'est pour celà que j'ai dit :j'ai assez donné.

Pour faire mieux ou plus,j'ai mème une photo d'un canari [B]AGATE EUMO BLANC DOMINANT[/B].
J'espère que notre ami redbouk71 aura une plus riche avancée en génétique.

Re : Quel croisement ?
 

[quote=malka;438397]Revenons à nos moutons comme aime le dire venturon65.
Comme hier soir j'étais fatigué et sur plusieurs forums, je n'ai pas voulu trop insister sur ce post.
Si tu n'as jamais vu d'agate opale blanc dominant ,ainsi que Catherine L: sachez que c'est un canari qui existe bien.
Peut-ètre que vous pensiez avoir déjà tout vu ?
L'[B]agate opale blanc dominant[/B] existe au sein de la FFO sous la classe [B]D3 0409[/B] dans la classification des canaris couleurs.
Donc s'il existe (mème si vous n'en avez jamais vu) les résultats ne sont pas de 100 % de jaunes comme vous l'écrivez,mais en peut trés bien avoir aussi des blancs.
Je vous laisse étudier le tableau élaboré par notre ami Canarich.
Personnellement je l'ai étudié maintes fois et c'est pour celà que j'ai dit :j'ai assez donné.

Pour faire mieux ou plus,j'ai mème une photo d'un canari [B]AGATE EUMO BLANC DOMINANT[/B].
J'espère que notre ami redbouk71 aura une plus riche avancée en génétique.[/quote]
tu as raison! il existe bien c'est bien pour cela que le disais qu'il était [U]en général[/U] à fond blanc récessif et ce n'est peut-être pas le cas de celui de Redbouk . Ils sont juste plus courant. Sans bonne photo ni description précise on ne peut pas savoir. Je voulais juste lui éviter une déconvenue: s'il espère des fonds blancs avec ce couple, cela ne pourra peut-être pas possible.#)

Re : Quel croisement ?
 

[quote=venturon65;438211]Quelque chose m'échappe, je trouve étonnant que l'on laisse dire que

blanc x jaune = 50% blanc + 50% jaune ? ? ?

Tu as du te tromper Thor... et Malka n'a pas relevé... surprenant


:ggentlema[/quote]


Bonsoir Venturon,
Pour répondre à ta question, je n'ai pas fais d'erreur dans ce que j'ai écrit. C'est bien cela, et je vais t'expliquer pourquoi j'ai écrit cela.
Lors de la dernière saison de repro, j'ai accoupler une femelle agate opale blanche (venant d'un éleveur X) avec un mâle agate opale jaune (venant d'un éleveur Y). J'ai ainsi obtenu 3 jeunes: 2 étaient jaune et 1 était blanc.
En y regardant de près je ne vois pas si il s'agit d'un blanc dominant (les rémiges sont blanches comme du récessif). Cela est peut-être dû à la patée donnée (spéciale mosaïque) et au mélange sans navette...
Si tu peux m'en dire davantage sur le sujet je suis preneur....

Merci
Jean-Michel

Re : Quel croisement ?
 

[quote=venturon65;438241]Que veux-tu dire ?


Pour répondra à la question originale, je pense que notre médecin anesthésiste comprendra aisément ces tableaux que le regretter Canarich nous à laissé.

D'autre part, je tiens à préciser que je n'ai jamais vu d'opale blanc dominant. Les seuls opale blanc que nous rencontrons sont des récessifs.

Donc je dirai, mais cela n'engage que moi :

agate opale blanc x agate jaune :
100% d'agate jaune porteur de la mutation opale et de blanc récessif.

Autre chose, pourquoi faire cet accouplement ?

:ggentlema[/quote]


Pour le fait de faire cet accouplement agate opale x agate, le but est de conserver une strie assez marquée, car au fil du temps, si on fait opale x opale, la couleur de la strie diminue. Voilà ce que me dise les éleveur de mon entourage.
De plus lors des expo que j'ai pu aller voir cette année, j'ai remarqué que certains opales avaient effectivement une strie plus clair que d'autre....
Voilà un peu ce que je peux dire.
Toutes les infos sur le sujet m'intéresse car je fais de l'agate opale et l'année derniere était ma 1ere année.....

Jean-Michel

Re : Quel croisement ?
 

[quote=malka;438397]Revenons à nos moutons comme aime le dire venturon65.
Comme hier soir j'étais fatigué et sur plusieurs forums, je n'ai pas voulu trop insister sur ce post.
Si tu n'as jamais vu d'agate opale blanc dominant ,ainsi que Catherine L: sachez que c'est un canari qui existe bien.
Peut-ètre que vous pensiez avoir déjà tout vu ?
L'[B]agate opale blanc dominant[/B] existe au sein de la FFO sous la classe [B]D3 0409[/B] dans la classification des canaris couleurs.
Donc s'il existe (mème si vous n'en avez jamais vu) les résultats ne sont pas de 100 % de jaunes comme vous l'écrivez,mais en peut trés bien avoir aussi des blancs.
Je vous laisse étudier le tableau élaboré par notre ami Canarich.
Personnellement je l'ai étudié maintes fois et c'est pour celà que j'ai dit :j'ai assez donné.

Pour faire mieux ou plus,j'ai mème une photo d'un canari [B]AGATE EUMO BLANC DOMINANT[/B].
J'espère que notre ami redbouk71 aura une plus riche avancée en génétique.[/quote]

Ah ! Te revoilà Malka :wsmile:

Je confirme, je n'ai jamais vu d'agate opale blanc dominant (que ce soit en fond jaune ou rouge) et je confirme en disant que les agate opale blanc sont [U]quasiment[/U] tous récessif.
En effet, et je te l'accorde, je ne vois pas pourquoi il n'existerai pas puisqu'il est génétiquement viable et possible d'en faire. Mais qui en fait ?
Donc pour rester le plus près de la réalité, et surtout pour aider notre ami qui posait des questions très pertinentes, j'ai fait en sorte de coller le plus près possible à la réalité.
A titre d'exemple, les deux oiseaux d'origine (agate opale blanc et agate jaune intensif) auraient aussi très bien pu être porteur d'azul, d'ivoire (sauf la femelle) et de topaze. Et l'agate opale blanc à fond rouge. Mais alors je ne vois pas l'intérêt pour notre ami de lui donner tous les résultats possibles. Je n'aurai fait que l'embrouiller, je n'aurai pas été utile et ne lui aurai pas rendu service :tristoune.

J'ai donc voulu coller au plus près de la réalité afin d'être le plus clair et le plus probable possible !

Le tableau élaboré par le très regretté Canarich est concis et très utile. Chacun y trouvera sans aucun doute "midi à sa porte".. merci pour ce lien je suis persuadé que certains ne le connaissaient pas.

Je te remercie des précisions que tu viens d'apporter (je comptais d'ailleurs sur ton intervention au préalable :ch15:), cela pourra, je l'espère éclairer Réda.

Bien cordialement à vous tous
:ggentlema

Re : Quel croisement ?
 

[QUOTE=venturon65;438421]Ah ! Te revoilà Malka :wsmile:

Je confirme, je n'ai jamais vu d'agate opale blanc dominant (que ce soit en fond jaune ou rouge) et je confirme en disant que les agate opale blanc sont [U]quasiment[/U] tous récessif.
En effet, et je te l'accorde, je ne vois pas pourquoi il n'existerai pas puisqu'il est génétiquement viable et possible d'en faire. Mais qui en fait ?
Donc pour rester le plus près de la réalité, et surtout pour aider notre ami qui posait des questions très pertinentes, j'ai fait en sorte de coller le plus près possible à la réalité.
A titre d'exemple, les deux oiseaux d'origine (agate opale blanc et agate jaune intensif) auraient aussi très bien pu être porteur d'azul, d'ivoire (sauf la femelle) et de topaze. Et l'agate opale blanc à fond rouge. Mais alors je ne vois pas l'intérêt pour notre ami de lui donner tous les résultats possibles. Je n'aurai fait que l'embrouiller, je n'aurai pas été utile et ne lui aurai pas rendu service :tristoune.

J'ai donc voulu coller au plus près de la réalité afin d'être le plus clair et le plus probable possible !

Le tableau élaboré par le [B][COLOR="Red"]très regretté Canarich[/COLOR][/B] est concis et très utile. Chacun y trouvera sans aucun doute "midi à sa porte".. merci pour ce lien je suis persuadé que certains ne le connaissaient pas.

Je te remercie des précisions que tu viens d'apporter (je comptais d'ailleurs sur ton intervention au préalable :ch15:), cela pourra, je l'espère éclairer Réda.

Bien cordialement à vous tous
:ggentlema[/QUOTE]
si je Peux me Permettre , fréquentant aussi d'autres forum, je crois que tu confonds avec le regrétté [B]GILBERT, NORWICH[/B] de son Pseudo,qui est Parti rejoindre ses amis ailés disParus.
CANARICH, richard ,auteur du tableau entre autre, étant bien vivant lui!:gx: