Au Paradis des Canaris

Au Paradis des Canaris (http://www.apdcanari.com/forum/index.php)
-   Maladie et Soins (http://www.apdcanari.com/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   elle respire fort (http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=31904)

carine38 23/11/2008 21h03

elle respire fort
 
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=3]bonsoir j'ai acheté un couple de canaris chez un eleveur.le male est jeune et est de cette année et la femelle est de l'année derniere. la femelle a de la corne aux pattes et elle respire fort.Je m'inquiete pour sa santé et j'ai des doutes sur son age. la bague qu'elle a à la patte,me dirai qu'elle est de l'année 04 apparemment.Je ne suis pas experte en canaris et j'ai lu sur certains messages de faire des infu au thym c'est ce que j'ai fait ce soir et j'ai mis du miel dans les graines. Les prochains jours me diront ce qu'il en est.Je me suis posée toutes sortes de questions comme la temperature chez moi(qui est de 20 degres je pense que ce n'est pas trop elevé) et puis les doutes au sujet de son age je pense que l'eleveur m'aurai menti. je me fait du soucis que puis-je faire de plus a part l'emmener chez le veto? merci pour vos reponses.:wfrown:[/SIZE][/FONT]

canaricity 23/11/2008 22h20

Re : elle respire fort
 
le miel il faut le melanger avec l'infusion de thym

CANARISFOLIE33 24/11/2008 00h08

Re : elle respire fort
 
Bonsoir c'est sur que si ta femelle à de la cornes ou des sortes d'écailles sur les pates elles n'est pas de 2007 donc le vendeur ta mentis et c'est débarasser d'une femelle plus apte à reproduire.Pour l'infusion de thym tu peux mettre le miel dedans tu peux aussi entre deux donner un peu de vinaigre de cidre (une cuillére à soupe dans un litre d'eau) mais si elle a vraiment une maladie respiratoire ce ne sera pas suffisant.Qu'est ce qui te fais dire qu'elle respire mal? est elle en boule à t'elle le brechet saillant entend tu des sifflement ou des ptites toux lorsqu'elle respire.A t'elle du mal à se tenir sur son barreau? Oui, je pose beaucoups de questions mais plus nous en serons et plus vite nous pourrons t'aider.Amitié robert

carine38 24/11/2008 10h42

Re : elle respire fort
 
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=4]bonjour merci pour vos conseils.la femelle toussotte un peu et on dirai qu'elle se mouche souvent et elle se tient bien au perchoir,elle mange normalement. Elle ne se tient pas en boule ou rarement et n'a pas le brechet saillant.[/SIZE][/FONT]

Pink Lady 24/11/2008 10h45

Re : elle respire fort
 
Si l'infusion de thym au miel ne fait aucun effet, il faudra soupçonner une acariose respiratoire ou ue mycoplasmose. Les 2 se soignent et peuvent traîner longtemps sans être mortelles pour l'oiseau. Garde la bien à l'abris de l'humidité par contre.

carine38 24/11/2008 17h47

Re : elle respire fort
 
je reviens sur ma femelle elle est bien moins active que le male et puis elle a pas l'oeil vif elle a l'air meme abattu et c'est souvent le male qui l'a bouscule d'un air de dire allé vas, bouge toi un peu...est ce que le veterinaire detecterai exactement ce qu'elle a ou je me fis a votre verdict et je vais acheter ce qu'il faut chez le veto?
.

Pink Lady 24/11/2008 17h50

Re : elle respire fort
 
Pour moi une visite chez le véto te fera simplement perdre de l'argent, à moins que tu trouves un véto spécialisé en oiseaux. Les autres ne connaissent rien à part chiens et chats. Ils s'en foutent un peu des oiseaux, ça ne leur rapporte rien. Moi j'ai fait 3 vétérinaires différents pour divers problèmes avec plusieurs de mes oiseaux, et je suis à chaque fois ressortie sans réponse, sans traitement, avec simplement des vitamines. C'est sur ce forum que j'ai trouvé de quoi soigner mes titis.

carine38 24/11/2008 18h40

Re : elle respire fort
 
cette apres-midi je l'ai surpris respirant avec le bec ouvert. C'est la premiere fois que je la vois comme ça!! elle m'a fait mal au coeur. je vais chez le veto et lui demande tel medicament pour tel maladie?

carine38 24/11/2008 18h43

Re : elle respire fort
 
et puis ma femelle je la trouve bien plus grosse que mon male. elle a la plume bouffante !!

eddy 24/11/2008 18h45

Re : elle respire fort
 
(bird-)bonsoir ,elle à pris froid c'est un rhume ,l'infusion de thin mélanger au miel est suffisant ,mais il faut la mettre hors des courrants d'air et au chaud pendant q.q a+ Eddy

Pink Lady 24/11/2008 18h45

Re : elle respire fort
 
Ma femelle qui souffre de mycoplasmose était comme ça aussi il y a quelques temps. En boule, respiration bec ouvert, oeil à demi fermé, toux, respiration sifflante. Je la traite au Tylan. Mais la mycoplasmose a exactement les même symptôme que l'acariose respiratoire, et il faut d'abord traiter contre l'acariose, et si ça ne marche pas, ça veut dire que c'est une mycoplasmose.

Lis ce topic et récupère la 2ème version de l'article de Geojos :

[URL]http://www.apdcanari.com/forum/showthread.php?t=22352[/URL]

Ca te donnera toutes les infos sur acariose et mycoplasmose, et comment les soigner. Pour les médocs, si tu veux savoir où les trouver, redemande une fois que tu auras lu.


Edit : mycoplasmose ou acariose à soupçonner uniquement si ton infusion de thym n'a pas d'effet !

carine38 24/11/2008 19h18

Re : elle respire fort
 
ok j'ai lu et c'est super il t'explique tout c'est genial. Bon je vais utiliser la seconde methode avec le produit a mettre dans la nuque de l'oiseau et il s'appelle Ivermectine.Ou puis-je le trouver alors?

Pink Lady 24/11/2008 20h03

Re : elle respire fort
 
Normalement ça tu devrais en trouver chez ton vétérinaire, sous la forme Ivomec (moi j'avais demandé Ivermectine et il ne connaissait pas mais Ivomec il devrait savoir). Tu peux lui demander de t'en vendre quelques millilitres. Il faudra peut-être qu'il en commande. Par contre, il ne faut pas utiliser l'Ivomec pur, mais dilué, car à la base c'est un produit utilisé pour les animaux de ferme (cochons, boeufs, etc...) Peut-être que ton véto pourra te faire la dilution. Si ce n'est pas le cas, il doit y avoir des topics là-dessus sur le forum.
Si ton véto ne veut pas te vendre d'Ivomec, il y a des personnes sur le forum qui en ont et pourront peut-être t'en vendre un peu.
Je sais que contre les parasites, certains utilisent aussi Frontline pour chaton et chiots de moins de 2 kg. Même chose qu'Ivomec, une goutte dans le cou. Mais je ne sais pas si ça fonctionne pour l'acariose respiratoire, à voir. Peut-être que d'autres personnes qui ont utilisé le Frontline pourront te renseigner.


Edit : moi le véto ne savait pas quelle dilution faire pour l'ivomec, il m'avait demandé de trouver moi-même la dilution. Dans l'article de Geojos il est écrit qu'il faut une solution à 1% d'ivermectine (= d'ivomec) donc si ton véto te demande c'est ça qu'il faut lui donner comme dilution.

carine38 24/11/2008 20h23

Re : elle respire fort
 
merci beaucoup pour tous ces renseignements.Je vous tiens bien evidemment au courant de l'evolution de santé de ma femelle.S'il doit y avoir une amelioration au plus tot ce serai dans les 24 heures qui suivent la goutte dans la nuque ou bien plus ?

Pink Lady 24/11/2008 20h28

Re : elle respire fort
 
Je ne sais pas trop étant donné que moi les traitements contre l'acariose n'ont pas fonctionné :wconfused (normal, mes oiseaux ont la mycoplasmose). Mais je pense que si c'est bien l'acariose qu'elle a, l'ivomec devrait faire rapidement de l'effet. Elle ne sera peut-être pas débarrassée en 24h, mais tu devrais quand même voir une amélioration en 1 ou 2 jours, et au bout de 3 ou 4 jours ça devrait être bon. Peut-être que d'autres personnes qui ont utilisé Ivomec pourront te dire ça avec plus de précision.
Bonne chance pour soigner ta plumette, et si ton véto ne veut pas te donner d'Ivomec je te dirigerai par MP vers quelqu'un qui peut t'en fournir (c'est la personne qui m'a envoyé le tylan).

carine38 24/11/2008 21h11

Re : elle respire fort
 
ok et merci beaucoup.

carine38 24/11/2008 21h39

Re : elle respire fort
 
ok et merci beaucoup.

CANARISFOLIE33 25/11/2008 00h32

Re : elle respire fort
 
Bonsoir pour la maladie j'ai aussi penser à l'acariose respiratoire (moi le Frontline je l'utilise contre les parasites et j'avais des oiseaux qui respiraient super mal à cause des bestioles qui leurs sucent le sang et tous sont guéris) et là tu as juste à aller dans une pharmacie ou animalerie demander du frontline pour petits chien ou chiot de moins de 2 kilos et tu casse une pipette et avec un coton tige tu mets un peu derriére la nuque de ton oiseau.Mais, je sais pas si ca peux faire quelques chose contre l'acariose respiratoire?Bon courage tiens nous au courant de la suite des événements.J'avais un couple de canaris lizard et le mâle du jours au lendemain est devenu apathique et la femelle le bousculer doucement pour qu'il bouge et en deux jours il était mort hélas (il n'avait pas été traiter avec du Frontline car je venais de les achetez et ils étez en quarantaine).Amitié robert

carine38 25/11/2008 13h06

Re : elle respire fort
 
bonjour j'ai enfin trouvé de l'ivomec c'etait pas facile! bref j'ai traité mes deux oiseaux: pour le moment il se font beaucoup la toilette et ensuite mon male se siffle plus et en plus il est surexcité il est encore plus actif que les autres jours! il faudra remettre ça dans deux jours, c'est le veto qui a dit. ce matin ma femelle etait mal parti car elle etait deja en boule sur son perchoir et totalement inactive, j'espere que tout va rentrer dans l'ordre.Je vous tiens au courant.

Pink Lady 25/11/2008 13h09

Re : elle respire fort
 
Oui, en espérant que ça fonctionne. Sinon il faudra soupçonner la mycoplasmose et trouver du tylan (ce qui est encore plus difficile que de trouver de l'ivomec, mais je te dirigerai vers la personne qui m'en a envoyé si nécessaire).

carine38 26/11/2008 09h21

Re : elle respire fort
 
bonjour suite au traitement mes soiseaux vont au plus mal ils ne sifflent plus du tout et sont completement inactif la femelle est en boule.hier j'ai traité mes deux oiseaux alors qu'il y avait que la femelle de malade. j'aurai peut-etre pas du traité le male? maintenant il va pas bien. c'est la cata! que puis-je faire de plus ?

Pink Lady 26/11/2008 10h06

Re : elle respire fort
 
La chiotte j'ai eu la même chose quand j'ai utilisé l'ivermectine, je pense que c'est une surdose ! Es-tu sûre que ton vétérinaire a fait la dilution pour les oiseaux ?? Car si tu leur as donné d l'Ivomec pur c'est beaucoup trop fort, comme j'avais dit il fallait diluer :wconfused Je suis désolée mais tout ce que tu peux faire c'est les tenir au chaud et leur donner beaucoup de vitamines dans l'eau de boisson. Si tu as des vitamines en poudre genre Nekton S ou une autre marque, tu peux doubler la dose. Normalement ils devraient boire beaucoup. Surtout ne leur en redonne pas d'ivomec dans 2 jours !!
Les miens s'en sont remis, ça a pris 3 jours, mais je t'assure que j'en étais malade aussi donc courage ! Moi j'avais acheté de l'ivermectine dans le commerce au Pays-Bas. Il y avait 3 petites dosettes, dilution prévue pour les oiseaux mais sur les instructions de la notice il était écrit de donner une pipette par oiseau alors que normalement comme je l'ai lu sur le forum par la suite c'est une goutte dans le cou. Résultat ils ont fait pareil que les tiens : le lendemain ils étaient en boule, complètement apathique, les plumes ébouriffées... J'espère que les tiens vont tenir le coup aussi, moi ils s'en sont sortis tous les 3. Surtout des vitamines, c'est super important.

eddy 26/11/2008 17h00

Re : elle respire fort
 
(bird-)bonsoir ,tu peut mettre une goute directement dans la gorge ce serra plus rapide ,mais quand même faire le traitement a+ Eddy

carine38 26/11/2008 17h28

Re : elle respire fort
 
bonsoir juste une goutte d'ivomec dans la gorge?

Pink Lady 26/11/2008 18h38

Re : elle respire fort
 
Euh l'ivomec tout le monde dit qu'il faut mettre une goutte sur la peau de la nuque, leur en faire avaler c'est risqué, et je serais toi je laisserais mes oiseaux récupérer avant de prendre une décision parce que là ça va pas hein :wconfused S'ils sont déjà en surdose, une nouvelle dose d'ivomec va les achever ! Enfin c'est mon avis après...

carine38 26/11/2008 19h20

Re : elle respire fort
 
ok je vais suivre tes conseils. merci.

carine38 27/11/2008 15h06

Re : elle respire fort
 
bonjour je suis content car mon male s'est remis de son traitement et chante a tu-tete. Autrement ma femelle il n'y a rien de nouveau son etat est toujours pareil j'espere que la cure de vitamines lui fera du bien. et j'ai encore une question: quand est-ce que je pourrai juger que l'IVOMEC ne fait pas l' effet souhaité et qu'il faudrait penser a la mythoplasmose et donner du TYLAN?:da3:

Pink Lady 27/11/2008 15h19

Re : elle respire fort
 
Contente que ton mâle aille mieux, il était plus en forme que la femelle à la base donc ça me semble normal. Je pense que d'ici 2 jours, si elle ne va pas mieux, il faudra soupçonner la mycoplasmose. C'est mon approximation personnelle bien sûr, mais normalement l'ivomec c'est radical contre les parasites donc si d'ici 2 jours il n'y a aucune amélioration, c'est que ce traitement n'est pas le bon.

carine38 27/11/2008 15h36

Re : elle respire fort
 
ok.merci.

carine38 27/11/2008 18h26

Re : elle respire fort
 
je viens de regarder le brechet de ma femelle je le trouve un peu pointu mais ce qui est bizarre c'est la couleur de sa peau elle est violette voir bleu. est-ce normale?

Pink Lady 27/11/2008 18h47

Re : elle respire fort
 
Non pas du tout, cette couleur indique un problème de foie ! Il faudrait que tu nous dises ce que tes oiseaux ont l'habitude de manger et en quelles quantités.
Mon conseil c'est d'isoler ta femelle du mâle, et de la mettre au régime à l'alpiste. Comme graine tu lui donnes uniquement de l'alpiste, et tu ajoutes du vinaigre de cidre (qui s'achète dans tous les supermarchés) à raison d'une cuillère à soupe par litre d'eau. Tu peux lui donner un petit morceau de pomme par semaine mais pas plus. Le régime à l'alpiste sert à désengorger le foie et le vinaigre de cidre à ce que son système digestif retrouve une acidité normale (ça agit sur le pH). En espérant que ça suffise à lui faire du bien, sinon il y a toujours des produits comme le "Special Foie" qu'on trouve en animalerie et l'Oceproven qui s'achète en pharmacie, et qui permettent de soigner le foie aussi. Le vinaigre de cidre c'est la solution la moins chère et la moins "médicamenteuse" si je puis dire, mais si elle est vraiment mal il faudra acheter un des produits que je t'ai cité ou leur équivalent. Dans tous les cas, régime à l'alpiste.
C'est peut-être pour ça qu'elle respire fort aussi :wconfused

carine38 27/11/2008 19h24

Re : elle respire fort
 
ils ont une mangeoire avec des graines pour canaris ensuite ils ont une mangeoire avec de la patée jaune d'oeuf +biscotte melangé a de la patée colorante et ils ont une feuille d'endive tous les jours ainsi qu'un cartier de pomme tous les jours aussi . Alors c'est peut-etre trop !!

Pink Lady 27/11/2008 19h35

Re : elle respire fort
 
En effet, c'est beaucoup trop riche !
- Mélange pour canaris, tous les jours ça c'est ok évidemment, mais il faut donner une cuillère à café par oiseaux. Et tu peux alléger ton mélange en le coupant avec de l'alpiste : moitié alpiste, moitié mélange pour canaris. Ca évite qu'il y ait des graines grasses comme la navette (petites boules noires) ou le chenevis en quantité trop importante. Moi je donne ça tous les jours, mes canaris s'en portent bien.
- Pâtée à l'oeuf une fois par semaine, pas plus.
- Fruits et légumes : une voire 2 fois par semaine seulement, et en petite quantité (exemple : un demi quart de pomme par oiseau ou une demi-feuille d'endive par oiseau). Tu alternes, une fois tu donnes de l'endive, une fois de la pomme.

Normalement c'est ce régime là qu'il faut suivre quotidiennement, sinon tes oiseaux risquent une surchage pondérale et des problèmes de foie. D'ailleurs pour ta canarette je pense que ça vient de là, donc mets la au régime d'alpiste déjà, et dès que possible du vinaigre de cidre, ou du spécial foie, ou de l'oceproven dans l'eau de boisson. Comme je l'ai dit tu peux commencer par tenter le vinaigre de cidre et acheter un des deux autres produits d'ici quelques jours s'il n'y a aucune amélioration.
Pour ton mâle, adopte le régime que je t'ai indiqué au dessus, il ne s'en portera que mieux. Je sais qu'on a envie de les chouchouter en leur donnant plein de choses qui nous paraissent bonnes, j'ai fait l'erreur moi même quand j'ai eu mes premiers oiseaux. Mais ce n'est pas bon pour leur santé :wconfused

carine38 27/11/2008 19h55

Re : elle respire fort
 
ok on va essayer de la mettre au regime est je l'isole quand meme?

Pink Lady 27/11/2008 19h58

Re : elle respire fort
 
Il vaut mieux. Etant donné que ton mâle va bien, il n'a aucune raison de suivre le régime ni d'ingérer des médicaments. Si ta femelle est isolée, tu pourras la soigner plus facilement, et en plus elle sera au calme. Car si le mâle est agité à côté d'elle, c'est plus difficile pour elle de se reposer. De plus, tu pourras surveiller l'aspect de ses fientes, parce que sinon pas possible de les différencier de celles du mâles quoi ^^""
Bon courage à vous en tous cas, en espérant que cette fois ça lui fera du bien à cette petite fifi :wconfused


Edit : une question subsidiaire me vient à l'esprit. Quelle est la taille de ta cage ? Tes oiseaux ont-ils la place de se dépenser ? Car moins ils peuvent bouger, et plus ils ont tendance à prendre du poids et à avoir des problèmes de foie.

carine38 27/11/2008 20h13

Re : elle respire fort
 
encore merci je vais faire tout ça et je vous tiens au courant. je peux continuer les vitamines de tout de façon?

Pink Lady 27/11/2008 20h17

Re : elle respire fort
 
Oui, tu peux continuer les vitamines en dose normale et sans dépasser la durée normalement indiquée sur la notice.

nass40 27/11/2008 20h20

Re : elle respire fort
 
peux être quelle a peur ou elle est gêné

carine38 27/11/2008 21h00

Re : elle respire fort
 
ma cage ,je pense est assez grande pour tous les deux:37/50/38 alors 37 pour la largeur,50 pour la hauteur et 38 pour la profondeur. je crois qu'elle est correcte!

Pink Lady 27/11/2008 21h15

Re : elle respire fort
 
Pour moi cette cage est quand même assez juste :wconfused Surtout en longueur : à peine une quarantaine de centimètres. Il faut savoir que la cage idéale pour canari est plus longue que haute, car les canaris volent en longueur et non en hauteur. Malheureusement les cages plus longues que hautes sont difficiles à trouver dans le commerce (je parle d'expérience j'en cherche une pour une petite femelle qui a eu la patte cassée).
En tous cas, voici ce que me disent mes bouquins sur les canaris au sujet des cages :

[B][U]"Les Canaris" - E. Gismondi :[/U][/B]

"Voici les dimensions minimales d'une cage destinée à n'abriter qu'un Canari : 40 (longueur) x 20 (profondeur) x 30 (hauteur). Une cage abritant un couple mesurera au minimum : 60 (l) x 40 (p) x 50 (h)."


[B][U]"Canari" - Otto von Frisch :[/U][/B]

"La cage appropriée pour le canari. Taille : [B]idéale[/B] - longueur 100 cm, largeur 50 cm, hauteur 80 cm. [B]Minimum[/B] - longueur 50 cm, largeur 30 cm, hauteur 40 cm."


Donc comme tu peux voir, au niveau de la longueur c'est minimum entre 50 et 60 cm :wconfused C'est secondaire comme problème évidemment, mais à la longue tes oiseaux risquent des problèmes de poids et de pattes s'ils ne peuvent pas s'ébattre correctement, sans compter qu'ils ne seront pas très épanouis. Si tu ne peux vraiment pas leur trouver une cage plus grande, il faudra faire en sorte qu'ils puissent voler régulièrement dans une pièce sans danger de la maison. Bien sûr c'est mon avis, mais une cage n'est jamais trop grande pour un oiseau.

carine38 27/11/2008 21h51

Re : elle respire fort
 
oui tu as tout a fait raison mais j'ai la possibilité de les sortir en liberté dans une piece securise de ma maison d'ailleur la porte de la cage reste souvent ouverte pour qu'ils sortent mais pour l'instant pas un est sorti! je pense que c'est trop tot encore.j'ai isolé la femelle ce soir j'ai commander les graines d'alpiste je les aurai que la semaine prochaine mais bon je vais faire avec. je te remercie pour tes precieux conseils ! a plus tard.

Pink Lady 27/11/2008 21h57

Re : elle respire fort
 
Oh s'ils peuvent sortir se dégourdir les ailes ça change tout, c'est même l'idéal puisqu'ils peuvent voler dans un très grand espace. Je pense que c'est effectivement un peu tôt pour l'instant mais ils finiront par sortir d'eux-mêmes quand ils seront habitués à leur nouvelle maison :)
Pour la femelle, j'espère de tout coeur que le régime va fonctionner. Tiens nous au courant et encore bon courage. En attendant d'avoir les graines d'alpistes, si tu as le temps, tu peux déjà essayer de lui retirer le maximum de graines noires dans les graines que tu lui donnes. Sur une ou deux cuillérées à café par jour, ça ne devrait pas être trop laborieux. Il faut essayer de ne garder que les graines dites "blanches", celles qui sont de couleur "blonde". Et tu peux déjà lui donner le vinaigre de cidre.

Amicalement.

anassfun 27/11/2008 22h17

Re : elle respire fort
 
cette femelle a pris un coup froid évitez de la mettre dans des courants d'air,et donne la du miel ca va la rendre plus actif.fais attention le male pourra la deranger.

Pink Lady 27/11/2008 22h22

Re : elle respire fort
 
[quote=anassfun;283173]cette femelle a pris un coup froid évitez de la mettre dans des courants d'air,et donne la du miel ca va la rendre plus actif.fais attention le male pourra la deranger.[/quote]

Elle lui a déjà donné du miel et ça n'a pas fonctionné. Et elle l'a isolée du mâle ;)

anassfun 27/11/2008 22h37

Re : elle respire fort
 
en tout le regime des granes d'alpiste pourras avoir de bonne resulta,de la salade aussi va la donner plus d'energie,en evitant les graines noire.

anassfun 27/11/2008 22h44

Re : elle respire fort
 
en tout cas le regime des graine d'alpiste pourra avoir de bonne resultats,de la salade aussi va la dônner plus d'énargie ,en evitant les graines noires.

Pink Lady 27/11/2008 22h49

Re : elle respire fort
 
[quote=anassfun;283186]en tout cas le regime des graine d'alpiste pourra avoir de bonne resultats,de la salade aussi va la dônner plus d'énargie ,en evitant les graines noires.[/quote]

Oui, avec parcimonie la salade, car ça donne la diarrhé. C'est pour ça que je privilégierais l'endive, et le mieux est encore le pissenlit (qui contient de la choline bonne pour le foie) mais en cette saison pas facile d'en trouver. En tous cas je pense qu'il ne faut pas dépasser les unes ou deux fois par semaine pour les fruits et légumes, surtout pendant le régime.

anassfun 27/11/2008 23h05

Re : elle respire fort
 
[QUOTE=Pink Lady;283187]Oui, avec parcimonie la salade, car ça donne la diarrhé. C'est pour ça que je privilégierais l'endive, et le mieux est encore le pissenlit (qui contient de la choline bonne pour le foie) mais en cette saison pas facile d'en trouver. En tous cas je pense qu'il ne faut pas dépasser les unes ou deux fois par semaine pour les fruits et légumes, surtout pendant le régime.[/QUOTE]
oui ses vraie il faut que sa soie regulièremant donner(pommes épluches'carrotes...)

anassfun 27/11/2008 23h34

Re : elle respire fort
 
[QUOTE=anassfun;283190]oui ses vraie il faut que sa soie regulièremant donner(pommes épluches'carrotes...)[/QUOTE]
il faut aussi combatre les causes de stress :-changement d'habitat
-changement de temperature
-changement de lumière

intensite102001 28/11/2008 04h23

Re : elle respire fort
 
Je te le souhaite que tout rentre à la normale pour toi !!!


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 23h19.

Copyright ©1999 - 2026, Au Paradis des Canaris
Powered by vBulletin® Version 3.7.0 Beta 4
Copyright ©1999 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.